アテルイとかいうガチの悲劇のヒーロー

1：名無しのJ民

アテルイとかいうガチの悲劇のヒーロー
なんでこんなにマイナーなんや？

5：名無しのJ民

あーアテルイな
可哀想すぎるやろあいつ

7：名無しのJ民

坂上田村麻呂がヒーロー扱いされてるの納得いかないわ
あれ侵略者やん

8：名無しのJ民

でも朝廷からしたら侵略者じゃないんちゃうか？
「日本の領土を取り戻した」って認識やろ

12：名無しのJ民

は？蝦夷は蝦夷の土地やぞ
勝手に大和が日本の領土とか言い出しただけやろが

16：名無しのJ民

これマジで闇深いよな
教科書とかもっと詳しく書くべきやろ

19：名無しのJ民

東北の英雄なのに知名度低すぎ
西郷隆盛とか織田信長とかと比べたら可哀想すぎる

21：名無しのJ民

だって結局負けたからな
勝てば官軍よ

22：名無しのJ民

勝てば官軍はそうだけど、歴史の評価ってそういうもんじゃないやろ
義経とかも悲劇のヒーローやん

26：名無しのJ民

義経は源氏の一族で、朝廷側やん
アテルイは完全な異民族扱いされてたからな

28：名無しのJ民

異民族扱いだけど、文化的にはかなり進んでたって話もあるよな
馬の扱いは大和朝廷より上手かったとか

30：名無しのJ民

だからこそ、朝廷は脅威に感じてたんだろうな
鉄器とかも持ってただろ

34：名無しのJ民

アテルイ率いる蝦夷軍、ガチで強かったんやろ？
何回も朝廷軍撃退してるし

35：名無しのJ民

朝廷軍は何回も大敗してるんだよな
なのに坂上田村麻呂が全部ひっくり返したみたいな扱い

37：名無しのJ民

坂上田村麻呂は武人としては超一流だったのは間違いない
でもアテルイの首をはねた功績でヒーロー扱いってのはな

38：名無しのJ民

結局、アテルイは降伏したんだよな
故郷への帰還を条件に

42：名無しのJ民

そう、坂上田村麻呂が「故郷に帰す」って約束したのに
朝廷が「いや、あいつら絶対また反乱起こすから殺せ」って言って殺されたんだよな

44：名無しのJ民

これガチでひどい
田村麻呂も約束破られて内心ブチギレてたらしいやん

45：名無しのJ民

田村麻呂も朝廷の命には逆らえなかったんだろうな
でもアテルイへの敬意はあったらしいぞ

47：名無しのJ民

まあ、朝廷からしたら異分子は徹底的に排除したかったんだろうな
当時の大和朝廷は中央集権化を進めてたし

50：名無しのJ民

蝦夷って結局、何人だったんや？
縄文人の末裔とかアイヌのルーツとか諸説あるよな

51：名無しのJ民

大和民族とは文化が違うだけで、別に人種が違うってわけじゃないだろ
東北の先住民ってだけや

53：名無しのJ民

アイヌ説は最近は否定されがち
どちらかというと、東北地方の独自の文化を持つ人々って感じ

55：名無しのJ民

縄文系の人々が、弥生系の人々（大和朝廷）に追いやられていった最終形態みたいなもんやろ

56：名無しのJ民

勝手に「夷」とかいう差別的な漢字当てて蔑んでただけやろ
現代で言えば「土人」とか言ってるのと一緒やん

57：名無しのJ民

これだから朝廷はクソなんだよ
天皇とか権威ばっか振りかざして

58：名無しのJ民

アテルイがもし勝ってたら日本の歴史変わってたんかな？

62：名無しのJ民

いや無理やろ
当時の中央の物量には勝てんわ

64：名無しのJ民

でも一時的にでも中央を震え上がらせたのはすごいことやで

65：名無しのJ民

アテルイの最後の言葉とか残ってないんかな？

68：名無しのJ民

確か「自分を故郷に帰せば、残った蝦夷たちも従うだろう」みたいなことを言ったんじゃなかったっけ？
それがまた悲しい

70：名無しのJ民

そこまで故郷と仲間を思ってたのに、処刑されたってのがな
無念すぎるわ

71：名無しのJ民

現代の東北が冷遇されてるのって、この頃からの因縁なんちゃうか？

75：名無しのJ民

それはないやろw
さすがに飛躍しすぎ

77：名無しのJ民

いやでも中央集権的な視点から見たら、辺境は常に格下扱いだったのは事実やん

80：名無しのJ民

確かに東北って昔から「みちのく」（道の奥）って言われてたしな
遠い場所、辺境ってイメージ

83：名無しのJ民

なんか、ヤマト朝廷側から見た歴史ばっかり学んでるから
アテルイみたいな英雄が埋もれるんやろな

86：名無しのJ民

日本の学校教育って基本的に勝者の歴史しか教えないからな
負けた側の視点から見たら、ヒーローなんていっぱいおるやろ

90：名無しのJ民

源平合戦の木曽義仲とかもそうやな
朝廷と揉めて悲劇の最期

91：名無しのJ民

楠木正成も悲劇のヒーローだな

93：名無しのJ民

アテルイは完全に異民族扱いされてたから、義仲や正成とはまた違う悲劇やな

95：名無しのJ民

海外にも似たような話あるよな
ネイティブアメリカンとかアボリジニとか

97：名無しのJ民

まさにそれや
大和朝廷のやってることは植民地主義みたいなもん

101：名無しのJ民

いや、日本国内の話やろ
植民地ってのはちょっと違うんちゃうか

104：名無しのJ民

「国内」ってのが、大和朝廷にとっての国内って意味ならそうやな
蝦夷にとっては「侵略」

107：名無しのJ民

価値観の違いってやつやな
どっちが正しいとかじゃなくて

111：名無しのJ民

いや、一方的に侵略して虐殺してるんだから、侵略者が悪いだろ

113：名無しのJ民

難しい話やな
現代の価値観で昔の歴史を断罪するのは違うって意見もあるし

115：名無しのJ民

でも人権とか差別とか、普遍的なモラルはあるやろ
約束破って殺すのはどう考えてもアウト

117：名無しのJ民

アテルイは首塚があるんだっけ？
京都に

121：名無しのJ民

そう、清水寺の近くに首塚がある
坂上田村麻呂が建立したとか言われてるけど、これもまた複雑な感情になる

122：名無しのJ民

敵将の首を手厚く弔うってのは、武士の情けみたいなもんか？

124：名無しのJ民

いや、田村麻呂がアテルイに敬意を払ってたからこそ、って解釈もあるで
朝廷に逆らえなかったけど、せめて弔ってやりたかった、と

125：名無しのJ民

だとしても、故郷から遠く離れた地で首だけ弔われてもな…
遺体は晒し首にされたらしいし

127：名無しのJ民

うーん、当時の基準で考えたら異例の厚遇だったのかもしれんけど
現代の感覚だと悲しいだけやな

129：名無しのJ民

アテルイが捕らえられた場所ってどこだったっけ？
胆沢城だっけ？

130：名無しのJ民

いや、胆沢城は蝦夷側が作った要塞で、最終的に朝廷が奪った場所や
アテルイが降伏したのは、多分今の岩手県奥州市あたりやな

134：名無しのJ民

結局、蝦夷はその後どうなったんや？
完全に大和朝廷に吸収されたんか？

138：名無しのJ民

そうやね
一部は俘囚として西日本に移住させられたり、労働力にされたりした
残った人々も徐々に大和朝廷の支配下に組み込まれていった

142：名無しのJ民

東北地方の独自の文化とか方言とか、そういうルーツって蝦夷まで遡れるんかな？

143：名無しのJ民

それはあると思う
東北弁のイントネーションとか、大和言葉とは違う独特の響きがあるって言われるし

146：名無しのJ民

だから東北の人って、どこか中央に反発する気質があるんかな？

147：名無しのJ民

それは偏見やろw

151：名無しのJ民

いや、でも北前船とか、独自の交易圏とかあったしな
中央とは違う経済圏持ってたのは事実やで

155：名無しのJ民

歴史ってほんまに奥深いな
教科書だけじゃわからんことだらけ

157：名無しのJ民

アテルイをもっと漫画とかドラマにしてくれよ
絶対に面白いって

160：名無しのJ民

NHK大河ドラマでやってほしいわ
主人公はアテルイで

161：名無しのJ民

主人公が負けて処刑される大河ドラマは流石に視聴率取れないやろ…

162：名無しのJ民

でも、悲劇の物語だからこそ胸に響くやろ
真田丸とかもそうやったやん

164：名無しのJ民

真田丸は主人公が滅びるけど、それまでの過程が面白いからな
アテルイはもっとハードやろ

165：名無しのJ民

むしろ、アテルイを主人公にして、坂上田村麻呂を敵役だけど実は良きライバルみたいな感じで描いたら面白そう

169：名無しのJ民

それもう完全に創作やんけ！
史実に基づいてくれ

172：名無しのJ民

でも史実だとアテルイが一方的に可哀想すぎて、ドラマにしにくいんちゃう？
カタルシスがないというか

175：名無しのJ民

それが歴史の悲劇やろ
ハッピーエンドじゃないからこそ心に残る

179：名無しのJ民

アテルイの物語って、現代の少数民族問題とかにも通じるものがあるよな

181：名無しのJ民

結局、力のある方が勝つってことやな
歴史は常にそう

183：名無しのJ民

勝者の歴史に埋もれた敗者の物語に光を当てるのが大事やろ

186：名無しのJ民

アテルイの時代から1200年以上経ってるけど、結局人間って変わらんのやなって思うわ

188：名無しのJ民

侵略と支配の歴史は世界中で繰り返されてるからな

191：名無しのJ民

アテルイがもし、今の時代に生まれてたらどうなってたんやろ？

193：名無しのJ民

テロリスト扱いされるか、独立運動家として世界から注目されるか

195：名無しのJ民

悲しいなあ

196：名無しのJ民

でも、アテルイって名前、かっこいいよな
響きがもう英雄って感じ

199：名無しのJ民

モレとかもいたよな
アテルイの盟友

201：名無しのJ民

モレも一緒に降伏して、アテルイと一緒に処刑されたんやっけ？

203：名無しのJ民

そうやで
アテルイとモレ、二人の英雄が処刑された
だから余計に悲しい

206：名無しのJ民

坂上田村麻呂も、アテルイの処刑を諫めたけど聞き入れられなかったって話があるから
彼もまた悲劇の一端を担ってるんやろな

208：名無しのJ民

でも最終的に首をはねたのは田村麻呂の命令やしなあ

210：名無しのJ民

いや、田村麻呂は京都まで護送して、朝廷の判断を仰いだだけや
処刑の命令を下したのは朝廷の幹部

211：名無しのJ民

あー、そうだったっけ
ごめん、記憶がごっちゃになってたわ