1：名無しのJ民
まぁ神風なかったら無理やろ
4：名無しのJ民
運も実力のうちやぞ
8：名無しのJ民
いや実際そうやろ
モンゴル軍ガチれば日本なんて一瞬で消し飛んでたわ
10：名無しのJ民
日本軍の戦い方とか個人戦ばっかでアホかと
集団戦術でボコられるに決まってる
12：名無しのJ民
神風って要するに台風やろ？
それまでにも台風来てたのに、この時だけ奇跡扱いされてるのが草
14：名無しのJ民
文永の役では神風とか関係なく押し返してるからな
むしろあれで日本軍の強さが証明された
17：名無しのJ民
>>6
いやあれはモンゴル軍が偵察目的で本気じゃなかっただけやろ
21：名無しのJ民
モンゴルの世界征服の歴史見たら日本だけ勝ってるのおかしいやろ
なんか裏があるわ
23：名無しのJ民
裏とかじゃなくて単に距離と海に阻まれただけやろ
25：名無しのJ民
フビライくんさぁ…舐めプだったん？
29：名無しのJ民
>>9
海渡って攻めてきた時点で本気やろ
ただ、海戦に慣れてないから被害が大きかっただけ
32：名無しのJ民
モンゴルって騎馬民族やから海渡ってまで攻めるのはアウェーすぎたな
34：名無しのJ民
実際、船が沈没しなかったら日本列島はモンゴルの支配下になってた可能性は高い
当時の武士の兵力じゃ数でも装備でも勝てなかったやろ
36：名無しのJ民
言うて当時の世界でモンゴル軍に勝てた国なんてないんちゃうの
38：名無しのJ民
>>14
日本が唯一、モンゴルに支配されなかった国やぞ
41：名無しのJ民
>>15
いや、厳密にはモンゴル帝国に直接攻められたのに支配されなかったのは日本だけって意味な
他は攻められる前に降伏したり、攻められてもモンゴルの支配域じゃなかったりする
45：名無しのJ民
モンゴル軍も疲弊してたからな
大陸横断して日本まで来るんやぞ
補給もままならないし、そりゃ士気も下がるわ
49：名無しのJ民
神風は事実としてあったんだからそれを運と呼ぶのは違うやろ
天が味方したんや
51：名無しのJ民
天が味方ってそれもう宗教やんけ
53：名無しのJ民
じゃあアメリカに原爆落とされたのも天罰なんか？
54：名無しのJ民
>>20
それはちょっと違うやろ…
58：名無しのJ民
元寇のときって鎌倉武士の士気は高かったらしいけどな
土地を失うわけにはいかんから必死やったんやろ
60：名無しのJ民
そらそうよ
御恩と奉公のシステムで土地が全てやからな
62：名無しのJ民
結局、博多湾に防塁築いたのがデカかったんちゃう？
あれで上陸を足止めしたから、集団戦術も活かせなかったんやろ
64：名無しのJ民
>>24
あれも時間稼ぎ程度やろ
本気で上陸されたら終わりや
66：名無しのJ民
いや、防塁がなかったら簡単に上陸されて内陸まで侵攻されてたやろ
立派な防衛施設やで
70：名無しのJ民
神風をただの偶然の台風と見るか、日本の守護と見るかで議論が分かれるよな
71：名無しのJ民
結局、運も実力のうちってことでFA
73：名無しのJ民
>>28
それ言ったら議論にならんやろがい！
76：名無しのJ民
神風なかったら今頃モンゴル語喋ってたんかワイら
78：名無しのJ民
モンゴル語じゃなくて高麗語か中国語やろ
モンゴル軍の主体は漢人と高麗人やったし
82：名無しのJ民
>>31
そらそうよな
モンゴル人ていうか元やし
85：名無しのJ民
鎌倉武士って言うほど強かったんか？
当時のモンゴル軍って世界の最強やろ
87：名無しのJ民
>>33
当時の武士は一人一人の戦闘能力は高かったらしいで
ただ、集団戦術を知らんかったからな
91：名無しのJ民
なんかモンゴル軍って毒矢とか使ってたらしいやん？
汚いぞ！
92：名無しのJ民
毒矢は当時の世界では普通やったんちゃうの
96：名無しのJ民
文永の役では、武士たちが矢を射て敵を怯ませ、名乗りを上げて一騎打ちを挑んだが、元軍は集団で矢を放ち、鉄砲（火薬兵器）を使い、日本軍はかなり苦戦した。
97：名無しのJ民
>>37
ほらやっぱり集団戦術でボコられてるやん
99：名無しのJ民
それでも最終的には追い返したんやからすごいってことやろ
102：名無しのJ民
当時の日本って世界から見たらド田舎やろ？
そんな国が世界最強のモンゴルを撃退したってロマンあるやん
106：名無しのJ民
>>40
ド田舎だからこそ攻める価値が低かったってのもあるんちゃう？
資源も少ないし、攻めるだけ損みたいな
109：名無しのJ民
>>41
フビライは日本を属国にすることを目的としてたんだぞ
110：名無しのJ民
モンゴル側からすれば、日本とかいう僻地の島国に邪魔されたのが屈辱やったやろなぁ
113：名無しのJ民
神風がなければ勝てなかったってのは事実としてあると思うわ
台風って兵站をぶっ壊すからな
114：名無しのJ民
兵站というか船をぶっ壊すからな
戦力が海に沈んだらそら勝てんわ
117：名無しのJ民
神風は台風じゃなくて嵐やったんやろ？
季節外れの嵐が来たって言うし
121：名無しのJ民
季節外れでもなんでも、嵐は嵐や
122：名無しのJ民
>>47
いや、現代の気象学から言えば、秋の台風は普通に来るぞ
別に季節外れでもなんでもない
124：名無しのJ民
>>48
じゃあなんで神風って言われてんの？
125：名無しのJ民
そりゃ当時の人からしたら奇跡に見えたんやろ
現代の科学で解明されても、当時はそうじゃなかったってだけ
127：名無しのJ民
鎌倉幕府が、御家人を動員して防塁作らせたり、異国警固番役を課したりと、ちゃんと対策してたのは評価すべきやろ
131：名無しのJ民
あの防塁、高さ2m奥行き3mもあったらしいで
マジで人力でよく作ったわ
133：名無しのJ民
>>52
当時の土木技術ってすげえよな
136：名無しのJ民
まあでも、モンゴル側も日本舐めすぎた感はあるわな
まさかこんな反撃されるとは思ってなかったやろ
139：名無しのJ民
結局、モンゴルは海戦の経験が少なかったのが敗因やな
140：名無しのJ民
大陸最強の騎馬民族が海で負けるっていう皮肉
144：名無しのJ民
あれって日本軍側にも結構な犠牲者出てたんだっけ？
148：名無しのJ民
そら出るやろ
戦争やし
152：名無しのJ民
元寇で一番可哀想なのは、結局恩賞もらえなかった御家人たちだよな
命懸けで戦ったのに
155：名無しのJ民
>>59
それな
「異国警固番役」とかいう無償の奉仕
157：名無しのJ民
>>59
恩賞どころか、自腹で武器防具揃えて参戦させられた挙句、食料も現地調達とかやべーよな
160：名無しのJ民
そりゃ幕府滅亡するわ
御恩と奉公が成り立たなくなったら終わりよ
164：名無しのJ民
てかあの時代に朝鮮半島から船で大軍送るって相当な技術力と国力やで
日本は運が良かっただけじゃなくて、モンゴルが強すぎたってのもある
166：名無しのJ民
モンゴル軍も一枚岩じゃなかったって言うしな
高麗人とか漢人とか無理やり動員されてたから士気も低かったとか
169：名無しのJ民
>>64
それも運の内やろ
172：名無しのJ民
じゃあ、日本が統一されてなかったらどうなってたんやろな
各地の豪族がバラバラに戦ってたら速攻で終わってたんちゃう？
175：名無しのJ民
>>66
統一されてなかったら、フビライは攻める価値もないと判断して日本には来なかったかもしれん
178：名無しのJ民
結局、運と日本側の対策と、モンゴル側の遠征の無理が重なって勝てたってことやろ
どれか一つでも欠けてたら結果は違ったかもな
181：名無しのJ民
「運」の一言で片付けるのは、当時の人々の努力を軽視してる気がするわ
184：名無しのJ民
当時の人からしたら「神風」って言葉が一番しっくり来たんやろな
187：名無しのJ民
現代の俺らが「運が良かっただけ」って言うのは簡単だけど、当時の切迫感を考えたらそんなこと言えんわ
188：名無しのJ民
もし元寇に負けてたら、日本の文化とか歴史ってどうなってたんやろ
191：名無しのJ民
モンゴルって支配した民族の文化を尊重するタイプやから、日本文化が消滅することはなかったんちゃう？
ただ、モンゴル風の要素が加わってたかもな
192：名無しのJ民
>>73
でも属国やから、当然税とかは取られるし、人材も搾取されるやろ
独立を失うのはデカい
195：名無しのJ民
そういや、元寇の後って日本側から元への報復攻撃も計画されてたんだっけ？
198：名無しのJ民
>>75
そうらしいな
結局実行されなかったけど
199：名無しのJ民
報復って言っても、どうやってモンゴルまで行くんだよって話やろ
また船沈没させる気か
203：名無しのJ民
鎌倉武士ってほんまアホやろ
恩賞ももらえず命懸けで戦わされて
205：名無しのJ民
アホじゃないから後々幕府が滅んだんやろ
207：名無しのJ民
運が良かっただけって言うけど、そういう時って何回かあるよな日本史
209：名無しのJ民
>>80
江戸時代の鎖国もそうやろ
海外の列強が攻めてこなかったのは運が良かった
212：名無しのJ民
いや、鎖国は外交戦略やろ
214：名無しのJ民
海外から見たら「日本って何であんなに運が良いんだ？」って思われてそう
216：名無しのJ民
モンゴル軍相手に戦えただけでもすごいやろ
当時の世界じゃ奇跡に近いわ
220：名無しのJ民
モンゴルの世界征服の歴史から見たら日本だけポツンと残ってるの異質すぎるんだよな
224：名無しのJ民
神風って言われるとスピリチュアルな感じするけど、実際は強力な台風が2回来ただけっていう事実
228：名無しのJ民
2回も強力な台風が上陸したのが奇跡なんだよなぁ
230：名無しのJ民
結局、自然災害が最大の勝因ってことやろ
234：名無しのJ民
自然災害も運も、全ては歴史の一部や
236：名無しのJ民
当時の日本人の精神力とか、そういう目に見えない力も大きかったんちゃう？
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