1：名無しのJ民
あれガチでヤバいよな
人肉食とかまじで狂ってる
5：名無しのJ民
東北マジで地獄だったらしいな
昔の日本って意外と食糧事情不安定すぎやろ
9：名無しのJ民
冷害と噴火のダブルパンチやろ？
幕府もアホだったし
11：名無しのJ民
江戸時代って平和とか言ってる奴wwww
飢饉のたびに人口激減しとるやんけ
12：名無しのJ民
浅間山とか桜島とかが立て続けに噴火したのがデカいらしいで
火山灰で太陽光が遮られて米が育たなくなった
16：名無しのJ民
それに加えて幕府の米の流通管理がガバガバだったんやろ？
買い占めとか横行してたらしいし
20：名無しのJ民
そうそう、まず米を買い占めて値上げする商人がいて、そのせいで市場に米が出回らなくなった
んで、庶民は金があっても米が買えない、みたいな状況になった
22：名無しのJ民
これもう幕府が機能不全起こしてた証拠やろ
庶民が死にまくってるのに何もできんとか
23：名無しのJ民
大塩平八郎の乱もこれきっかけやしな
幕府の腐敗と無策にキレたんだろ
24：名無しのJ民
大塩平八郎ってなんか教科書だと急に出てくるけど、背景知ると納得いくよな
ワイがあの時代にいたら絶対参加しとるわ
25：名無しのJ民
まじそれ
大阪町奉行所の元与力やから、庶民の苦しみも幕府の内部事情も知ってたわけやし
義憤に駆られたんやろな
28：名無しのJ民
いやでも一揆とか起こしても意味ないやろ
どうせ鎮圧されるだけやん
29：名無しのJ民
意味なかったらあんなに影響でなかったやろ
幕府がビビって天保の改革やるきっかけになったんやぞ
30：名無しのJ民
天保の改革も結局失敗したけどな
水野忠邦とかいう無能
33：名無しのJ民
改革って言うほど簡単なもんちゃうからな
急激な変化は反発もデカいし
特に奢侈禁止令とか、庶民からしたら「食うもんもねえのに贅沢するなってか！？」ってなるわ
36：名無しのJ民
米の生産量自体はそんなに落ちてなかったって話もあるよな
問題は流通と分配やったんや
38：名無しのJ民
食糧危機って今も他人事ちゃうよな
世界中で温暖化とか紛争とかで食料争奪戦なっとるし
39：名無しのJ民
江戸時代の農民ワイ、今年も米が育たず絶望
もう来世に期待や
43：名無しのJ民
来世は令和に転生してコンビニ飯食いまくれ
46：名無しのJ民
なんで当時の幕府は海外から米輸入するとか考えなかったんや？
鎖国してたから無理なんか？
49：名無しのJ民
鎖国してたのもあるけど、そもそも輸送技術が現代レベルじゃないし、外国との交易も制限されてたから無理ゲーや
それに飢饉は日本だけじゃなくて世界各地で起きてた時代やしな
50：名無しのJ民
冷害で不作が数年続くとか地獄やろ
蓄えも尽きるわ
53：名無しのJ民
天保の改革で株仲間解散させたのが流通にトドメ刺したとかいう皮肉
56：名無しのJ民
あれはマジで悪手だったな
流通を担ってた連中を解体したせいで、かえって流通が滞った
60：名無しのJ民
大塩平八郎の乱って、あの後も影響が広範囲に及んだんだよな
幕府の権威が地に落ちた事件の一つだわ
62：名無しのJ民
飢饉のたびに子供捨てたり、人肉食したりとか、想像を絶するわ
日本人も追い詰められたら倫理観とか吹っ飛ぶんだなって
64：名無しのJ民
今でもスーパーに食料棚が空っぽになったらパニックになるのに、ガチで食うもんなくなるって地獄やろ
65：名無しのJ民
当時の医療もクソだったろうし、病気も蔓延したんやろな
疫病と飢饉のコンボは最強
67：名無しのJ民
江戸時代の飢饉って、飢え死にだけじゃなくて、体力落ちて病気になって死ぬパターンも多かったんやろ
70：名無しのJ民
今の日本って食料自給率低いから、もし世界的な食糧危機来たら天保の大飢饉の再来とか言われるんやろか
73：名無しのJ民
流石にそれは無いやろ。技術も流通も違うし。
ただ、輸入が滞るとヤバいのは確かや。
75：名無しのJ民
まあでも、昔の飢饉は自然災害が主要因やけど、現代の食料問題は人為的な部分もデカいからな
78：名無しのJ民
天保の改革って名前だけは知ってるけど、具体的に何したんやっけ？
結局失敗したんだっけ？
80：名無しのJ民
倹約令、株仲間解散、上知令（江戸周辺の土地を幕府直轄にする）、人返し令（江戸に流れてきた農民を強制的に故郷に帰す）とか色々やったけど、悉く反発食らって失敗したで
82：名無しのJ民
特に上知令は諸大名からの反発が凄くて、水野忠邦が失脚する原因の一つになった
江戸の防衛強化が目的だったんやけどな
85：名無しのJ民
結局、飢饉からの混乱で開国要求されやすくなって、幕末に繋がるんやろな
86：名無しのJ民
江戸時代も末期になると幕府の財政もボロボロやし、もうどうしようもなかったんちゃうか
90：名無しのJ民
天保の飢饉の時期って外国船がちょくちょく来るようになってた頃やろ？
国内ガタガタなのに外圧もあって、幕府はまじで大変だったろうな
91：名無しのJ民
そうやで。アヘン戦争とかもあって、清がボコボコにされてるの見て危機感はあったはずや
なのに国内がこれじゃあな…
95：名無しのJ民
飢饉で人口減る→働き手減る→生産力落ちる→さらに貧しくなる
この負のループがエグい
97：名無しのJ民
大塩平八郎とかいう反体制ヒーロー
もし成功してたら歴史変わってたんかな
99：名無しのJ民
水野忠邦も悪い奴じゃなかったんだろうけど、時代と能力がミスマッチだった感
100：名無しのJ民
飢饉乗り切った奴らはマジでサバイバル能力高いよな
103：名無しのJ民
江戸時代は識字率高かったとか言うけど、こんな状態じゃそれどころじゃないやろ
106：名無しのJ民
現代の感覚で昔の災害対策語るのは酷やろ
情報伝達も遅いし、インフラも未発達やし
109：名無しのJ民
それはそうやけど、それでも幕府の対応が後手後手に回ってたのは事実やろ
食料の備蓄とか、最低限のことはできたはずや
111：名無しのJ民
飢饉は災害やけど、それを悪化させたのは人災やな
113：名無しのJ民
なんかこの話聞いてると、今のウクライナとかアフリカの食料問題と重なってくるわ
117：名無しのJ民
まあ、飢饉を乗り越えて江戸時代が終わって明治維新に繋がるって考えると、歴史って面白いな
120：名無しのJ民
当時の日本って、まさか数十年後に外国と戦争するなんて思ってなかったんやろな
鎖国解除して欧米列強と肩並べるとか、想像すらできなかったはず
121：名無しのJ民
それにしても、天保の飢饉の規模は尋常じゃなかったらしいからな
数年間にわたって広範囲で不作が続いたのはきつい
124：名無しのJ民
米の生産に偏りすぎたツケやな
色んな作物育ててたら多少はマシだったかも
126：名無しのJ民
雑穀とか芋類とかはあったけど、やっぱり米がメインやったからな
米がダメになると終わり
127：名無しのJ民
大塩平八郎の乱って、結局幕府に与えたダメージはそこまで大きくなかったんやろ？
でも、精神的なダメージは大きかったって聞く
129：名無しのJ民
そうやな。直接的な被害は限定的やったけど、幕府の足元であるはずの大阪で元役人が反乱を起こしたってのは衝撃的やったはずや
「幕府はもうダメだ」って空気が広まった
131：名無しのJ民
天保の改革も、結局は幕府の力を取り戻そうとしたけど、それがかえって反発を招いたんやな
134：名無しのJ民
水野忠邦の改革は、幕府の「お上」意識が強すぎた結果なんやろな
民衆の生活とか流通の現実をちゃんと見てなかった
135：名無しのJ民
こういうの見ると、普段飯食えることに感謝せんとあかんなって思うわ
137：名無しのJ民
江戸時代の農民って、飢饉が来たらもう死ぬしかないみたいなイメージあるけど、実際どうだったんやろ？
138：名無しのJ民
一部の裕福な農民は米を備蓄してたけど、ほとんどは日々の生活で精一杯やったから、備蓄なんて無理ゲーや
飢饉が来たら餓死か、村を捨てるか、一揆に参加するかの三択やったんちゃうかな
141：名無しのJ民
歴史って繰り返されるって言うけど、食料問題だけはなんとかしてほしいわ
144：名無しのJ民
今のコンビニに並んでるおにぎりとか弁当とか、当時の人からしたら魔法の食べ物やろな
145：名無しのJ民
まじそれ
特に現代の品種改良された米とか、絶対感動するわ
147：名無しのJ民
飢饉が来るたびに、なんか新しい思想とか宗教が生まれてそう
150：名無しのJ民
当時もニートとかいたんかな？
飢饉で即死やろな
153：名無しのJ民
武士階級にはいたんやろな。食い詰めた浪人とか。
でも農民でニートはまず無理。死活問題。
154：名無しのJ民
飢饉のせいで、家族がバラバラになったり、子供が売られたりとかも普通にあったらしいしな
悲惨すぎる
156：名無しのJ民
この時代の飢饉が、後の明治維新の遠因になったと考えると感慨深いな
160：名無しのJ民
結局、米中心の社会構造がリスクやったんやな
161：名無しのJ民
当時の技術じゃどうしようもなかった部分も多いやろうけど、もうちょいマシな対応はできたはずや
165：名無しのJ民
幕府の財政難も拍車をかけたな
救済措置も十分にできなかった
166：名無しのJ民
天保の飢饉の時代に、もし現代の食料技術があったらどうなったんやろな？
流通は無理でも、保存食とかで凌げたか？
167：名無しのJ民
現代の技術でも、火山灰で日照不足はキツいけど、品種改良で冷害に強い米とか、じゃがいもとかサツマイモとかあれば、多少はマシになったかもな
あと、加工技術とか保存食は絶大やろ
169：名無しのJ民
結局、歴史から学ぶことって多いよな
今の食料問題とか防災とか、過去の教訓生かさんと
172：名無しのJ民
米を買い占めた豪商とか、絶対地獄に落ちてるやろ
175：名無しのJ民
彼らも商売やからね…って割り切れる時代ではないわな
倫理観は欠如してたとしても、彼らの行動が餓死者を増やしたのは事実
178：名無しのJ民
飢饉の規模がデカすぎて、もはや一国の問題ではなかったんやな
182：名無しのJ民
この頃に開国してたら、どうなってたんやろ？
外国の食料援助とかあったんかな
183：名無しのJ民
当時の列強も自国のことで手一杯だったり、植民地化の機会を伺ってるだけやから、無償の援助なんて期待薄やろな
むしろ弱体化に乗じて色々要求してきた可能性が高い
185：名無しのJ民
江戸時代の三大飢饉ってどれもエグいよな
享保、天明、天保
187：名無しのJ民
特に天明の飢饉は、蝦夷地開拓が進むきっかけになったり、いろんな意味で転換点になったな
天保もそれに劣らずやばい
189：名無しのJ民
飢饉の後の世直し一揆とか、民衆の生命力ってすごいわ
190：名無しのJ民
それにしても、幕府ももう少し民衆の声を聞く体制があればよかったのに
193：名無しのJ民
天保の飢饉って何年くらい続いたんやっけ？
197：名無しのJ民
1833年（天保4年）頃から数年間続いたで。特に東北地方が酷かった。
200：名無しのJ民
食料問題は政治の根幹やからな
それが揺らいだら政権も危うい
204：名無しのJ民
こういう話聞くと、改めて現代に生まれてよかったって思うわ
206：名無しのJ民
天保の飢饉って、当時の日本の人口の何割くらいが影響受けたんやろ？
209：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、数百万人が影響を受け、数十万人規模の餓死者が出たと推定されてるで
地域によっては壊滅的な被害が出た
212：名無しのJ民
うわ、餓死者数十万ってヤバすぎやろ
戦争と変わらんやん
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