1：名無しのJ民
マジ？圧政のイメージしかないんやが
5：名無しのJ民
「寛容」って具体的にどういうことなんや？
6：名無しのJ民
ワイも侵略者ってイメージしかなかったわ
7：名無しのJ民
キュロス2世とかいう有能な創始者
バビロン捕囚されてたユダヤ人を解放したの有名やろ
11：名無しのJ民
へー、そうなんだ
ユダヤ人って昔から捕囚されまくってるな
13：名無しのJ民
当時の基準で考えたら異例レベルやで
属州ごとに独自の法律や宗教を許してたし、納税義務果たせば基本口出しせんかった
14：名無しのJ民
マジかよ、そんなんローマ帝国よりよっぽどマシじゃん
18：名無しのJ民
ローマはキリスト教徒とか迫害しまくってたしな
ペルシアはゾロアスター教が国教だけど、他宗教も許容してたのはすごい
19：名無しのJ民
ゾロアスター教とかいう中二病心をくすぐる響きの宗教
22：名無しのJ民
拝火教やっけ？なんか炎崇拝するイメージあるわ
24：名無しのJ民
アフラ・マズダとかいうラスボスみたいな名前
25：名無しのJ民
でも結局抵抗したら皆殺しやろ？
どの帝国もそんなもんちゃうんか
29：名無しのJ民
そりゃ反乱鎮圧はやるけど、積極的に文化を破壊したり、住民を奴隷にしたりはあんまりしなかったみたいやね
33：名無しのJ民
キュロスの円筒碑文とか見ると「征服した土地の神々を敬い、人々の生活様式を尊重した」って書いてあるしな
当時のプロパガンダかもしれんけど、実際にそう運用してた形跡が多い
35：名無しのJ民
プロパガンダって昔からあるんだな
37：名無しのJ民
てかあの広大な領土を力だけで維持できるわけないやろ
ある程度の融和政策は必須や
39：名無しのJ民
ダレイオス1世の時代に整備された「王の道」とかいうスーパーハイウェイすこ
郵便制度もすごかったらしいな
43：名無しのJ民
王の道って移動めっちゃ速くなったんやろ？
ビジネスにも軍事にも役立ったんやろなあ
44：名無しのJ民
サトラップとかいう総督制度も割と自立性高かったらしいしな
46：名無しのJ民
サトラップって賄賂とか不正の温床になりそうだけど、どうやって管理してたんだ？
50：名無しのJ民
「王の目、王の耳」とかいう監査役が定期的に巡回してチェックしてたらしい
51：名無しのJ民
はえ～、今の監査法人みたいなもんか
古代でそんなシステムあったんかすごいな
55：名無しのJ民
アケメネス朝の文化って美術とか建築とかもすごいよな
ペルセポリスとかヤバすぎる
56：名無しのJ民
ペルセポリスっていつか行ってみたいわ
58：名無しのJ民
クセルクセスがアテネ燃やしたのは許さんぞ
62：名無しのJ民
いやアテネがペルシアの使者殺したのが先やから…
63：名無しのJ民
まああの辺はギリシア側からの一方的な情報が多いからな
ペルシア側からの視点だとまた違うんやろ
67：名無しのJ民
ギリシア人が「蛮族」って呼んでたのは、自分たちの文化と違うからってだけで、実際に野蛮だったわけではないんやね
68：名無しのJ民
当時、文明レベルで言えばペルシアの方が上やったかもしれんしな
広大な帝国を統治するノウハウは圧倒的やったろ
69：名無しのJ民
なんでこんな寛容な帝国が滅んだんや？
70：名無しのJ民
そらアレクサンドロス大王が強すぎたからや
74：名無しのJ民
ダレイオス3世がちょっと…ね
75：名無しのJ民
アルタクセルクセスとかいう有能なんだか無能なんだか分からん奴もいたし
78：名無しのJ民
末期は継承争いで内乱が頻発してたし、ギリシアとの戦争で国力も疲弊してたからな
80：名無しのJ民
アレクサンドロスもペルシアの文化を尊重して、ギリシアとペルシアの融合を目指したとかいう話もあるよな
81：名無しのJ民
アレクサンドロスがペルシアの王になって、そのままアケメネス朝の制度を引き継いだ部分も多いしな
83：名無しのJ民
歴史って面白いな
86：名無しのJ民
今のイランってあの頃の末裔なんか？
89：名無しのJ民
血統的には混ざりまくってるけど、文化的にはペルシアの系譜やね
ペルシア語とかも古代ペルシア語が基になってるし
92：名無しのJ民
イラン・イラク戦争とか悲惨だったよな
昔の栄光を思うとね
96：名無しのJ民
ペルシア絨毯とかペルシア猫とかペルシアってつくものってなんか高級感あるよな
97：名無しのJ民
ペルシア文字ってアラビア文字みたいなやつ？
101：名無しのJ民
いや、古代ペルシア文字は楔形文字の一種やで
今のペルシア語はアラビア文字ベースやけど
102：名無しのJ民
楔形文字とかいうロマンの塊
105：名無しのJ民
そういやペルシアって世界史でよく出てくるけど、日本史だと全然出てこないな
109：名無しのJ民
シルクロード通して文化交流はあったけど、直接的な接触は少ないからな
111：名無しのJ民
それでも奈良時代にはペルシアっぽい文様とか工芸品があったりするで
正倉院とかに
113：名無しのJ民
はえ～、正倉院すげえ
117：名無しのJ民
まあ、当時としては画期的な統治システムだったんだろうね
現代の視点で見ると色々あるだろうけど
120：名無しのJ民
現代の国家でも真似できないような統治システム持ってたんちゃうか
123：名無しのJ民
日本の江戸時代とかも結構寛容だったり厳しかったりしたけど、ペルシアの方が規模がデカいからな
127：名無しのJ民
「寛容」って言っても、それはあくまで支配者目線やからな
被支配者からしたら「まあマシかな…」程度やろ
128：名無しのJ民
そりゃそうやろ
でも、他の帝国が皆殺しとか強制改宗とかやってた時代に、ある程度の自由を認めたのは評価されてもええやろ
131：名無しのJ民
その「ある程度の自由」がどこまでだったのかが重要やけどな
135：名無しのJ民
古代の帝国はどこもクソやけど、その中ではマシってことか
137：名無しのJ民
なんかちょっとペルシアのイメージ変わったわ
141：名無しのJ民
歴史の教科書だけじゃわからんこと多いよな
143：名無しのJ民
アケメネス朝ってゲームとかだとよくボスキャラ扱いされるよな
144：名無しのJ民
シドマイヤーズ・シヴィライゼーションだと、キュロス2世は強い指導者やで
148：名無しのJ民
アケメネス朝の兵士ってどんな格好してたんだろ
152：名無しのJ民
「不死隊」とかいう精鋭部隊が有名やな
黄金の鎧とかつけてたらしい
154：名無しのJ民
不死隊とかいう厨二心をくすぐるネーミングセンス
157：名無しのJ民
不死隊って1万人規模の部隊で、一人が死んだらすぐ補充されて常に1万人を維持してたからそう呼ばれてたらしい
161：名無しのJ民
はえ～、なんかかっこいいな
162：名無しのJ民
でもギリシア兵にボコられたんやろ？
163：名無しのJ民
スパルタとかいうガチムチ集団は強すぎた
167：名無しのJ民
テルモピュライの戦いとかいう漢の戦い
168：名無しのJ民
300人vs無限とかいう少年漫画みたいな展開
171：名無しのJ民
結局、アケメネス朝の寛容さは、広大な領土を効率的に統治するための現実的な選択だったってことか
174：名無しのJ民
そうやろな
理想主義だけじゃああはならん
177：名無しのJ民
でも、その現実的な選択が当時としてはかなり先進的だったってことやろ
180：名無しのJ民
アケメネス朝の歴史、もっと詳しく知りたくなったわ
182：名無しのJ民
ワイもや
古代史って奥深いな
184：名無しのJ民
とりあえずペルセポリスの画像検索してくるわ
185：名無しのJ民
アケメネス朝の滅亡って紀元前330年くらいやっけ？
そんな昔のことがまだ語り継がれてるってすごいな
187：名無しのJ民
それだけ強大で影響力のある帝国だったってことやな
189：名無しのJ民
アケメネス朝の栄枯盛衰って現代の国家にも学ぶべき点多いんやろな
190：名無しのJ民
強大な帝国もいつかは滅びるってことやね
諸行無常や
194：名無しのJ民
でもその遺産は受け継がれていくんやな
195：名無しのJ民
寛容であることって、結果的に国を強くするってことなんかな
196：名無しのJ民
多様性を認めるってのは、今の時代にも通じる教訓やね
200：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目な歴史スレ立つと楽しいわ
203：名無しのJ民
まあ、なんJ民が寛容になれるかと言われると…
207：名無しのJ民
ブーメランやめろや
208：名無しのJ民
でもアケメネス朝の時代にインターネットあったらどうなってたんやろな
209：名無しのJ民
多分、王の道に沿って光ファイバー埋められてたやろ
212：名無しのJ民
サトラップがYouTubeで地方の動画投稿してたかもしれん
215：名無しのJ民
「王の目、王の耳」がSNS監視してたかもしれんな
217：名無しのJ民
古代史ロマンあるわ
221：名無しのJ民
結論、アケメネス朝は当時の基準ではかなりマシで、革新的な統治システムを持っていたってことでOK？
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