1：名無しのJ民
やっぱ人間、食うに困ったら最強よな
3：名無しのJ民
徳政令要求とかいうパワーワード
4：名無しのJ民
室町幕府「はい鎮圧」
5：名無しのJ民
なお幕府が徳政令出す模様
8：名無しのJ民
草
11：名無しのJ民
ワイも徳政令ほしい
12：名無しのJ民
徳政令って要は借金チャラにするってことやろ？
そりゃキレるわな
15：名無しのJ民
当時の土倉とか酒屋って今でいうサラ金みたいなもんか？
17：名無しのJ民
せやな。高利貸しでガンガン搾取してたから、一揆の標的にされまくった。
21：名無しのJ民
一揆って言っても、ただの暴動じゃなくて、ちゃんと目的と組織があったからな。
23：名無しのJ民
農民が竹槍持ってるイメージしかないんだが、実際はもっと装備とかちゃんとしてたんか？
25：名無しのJ民
ちゃんと武装したり、時には武士と共闘したりもしたで。
京都の市街地まで押し寄せてくるレベルやからな。
29：名無しのJ民
当時の幕府どんだけ弱かったんや…
30：名無しのJ民
足利将軍家が応仁の乱前からもうヤバかったからな
守護大名も地方で好き勝手やってたし
34：名無しのJ民
でも結局、一時的な徳政令で終わるだけやろ？
根本的な解決にはならんのちゃうの
35：名無しのJ民
せやで。だから何度も繰り返された。
でも、庶民の声が政治に反映される唯一の手段だったんや。
36：名無しのJ民
現代で例えるなら、消費税増税反対デモが暴徒化して国会議事堂占拠、からの債務免除要求みたいなもんか？
40：名無しのJ民
例えがえぐいな…
43：名無しのJ民
山城国一揆とか加賀一向一揆とか、一時的にせよ国を支配した一揆もあるからな
あれはガチでヤバい
46：名無しのJ民
あれは農民だけじゃなくて、国人衆とか他の勢力も巻き込んでたからな。
特に加賀は仏教勢力が絡んでたからマジで強かった。
50：名無しのJ民
一向一揆とかいう宗教過激派
51：名無しのJ民
信長に焼き討ちされたのもしゃーないわ
55：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージあったけど、裏ではこんな熱い戦いがあったんやな
58：名無しのJ民
戦国時代の前哨戦みたいなもんか
61：名無しのJ民
むしろ戦国時代を招いた遠因の一つやろ
幕府の権威失墜、地方の混乱、武士階級の流動化
62：名無しのJ民
今の日本もキレるべきやろ
65：名無しのJ民
お前が先陣切れよ
68：名無しのJ民
ワイらも竹槍持って経団連に突撃か？
72：名無しのJ民
お前はまず引きこもりから卒業しろ
73：名無しのJ民
ごもっともでございます
77：名無しのJ民
でも結局、歴史は繰り返すっていうけど、今の日本はそこまでいかんやろ
81：名無しのJ民
そこまで追い詰められてないだけやろ
SNSでガス抜きしてるしな
84：名無しのJ民
古代ローマとかも似たようなことやってたよな
民衆が暴動起こして貴族に要求突きつけるみたいな
88：名無しのJ民
パンとサーカスやな
あれは暴動じゃなくて、権力者が民衆の不満を逸らすためだったけど
90：名無しのJ民
室町時代の年貢ってどれくらいだったんや？
92：名無しのJ民
色々だが、荘園制が崩れてきて、地頭とか守護が勝手に税率上げたりしてたから、負担は重かった。
酷いところだと収穫の半分以上持ってかれたりも。
94：名無しのJ民
半分以上はえぐいな
そりゃキレるわ
97：名無しのJ民
ワイらの給料も半分以上税金で持ってかれたら一揆起こすわ
98：名無しのJ民
もうほぼ半分やろ
101：名無しのJ民
マジレスやめろ
105：名無しのJ民
徳政令って具体的にどんな効果があったん？
借金帳消しってだけで、またすぐ借金するんちゃうの？
107：名無しのJ民
一時的な救済措置やね。
その時は助かるけど、根本的な貧困は解決しないから、また借金して、また一揆…のループ。
109：名無しのJ民
無限ループって怖くね？
112：名無しのJ民
でも、一揆が何度も起こることで、為政者も庶民の不満を無視できなくなったのは事実やろ。
113：名無しのJ民
そういや、応仁の乱の時も、京の市民がどさくさに紛れて略奪したりしてたって聞いたな
114：名無しのJ民
戦乱に乗じて日頃の鬱憤を晴らすんやな
117：名無しのJ民
一揆って結局「俺ら舐めんなよ？」っていう最終警告なんだよな
119：名無しのJ民
ワイも仕事でキレそうになったら、竹槍持って上司に突撃したろかな
120：名無しのJ民
解雇やろなあ
122：名無しのJ民
労働基準監督署という名の現代の徳政令を要求するんや！
124：名無しのJ民
いや労基は徳政令ではないやろ
126：名無しのJ民
室町時代にタイムスリップしたら、どっち側につくべきか悩むわ
127：名無しのJ民
農民側についたら、いつ鎮圧されるかヒヤヒヤやろ
131：名無しのJ民
武士側についたら、同僚に裏切られるかもやし
135：名無しのJ民
歴史って結局、権力者と被支配者のせめぎ合いよな
136：名無しのJ民
戦国時代は下克上とか言って夢があるけど、室町時代はなんか常に不安が付きまとってる感じやな
139：名無しのJ民
戦国時代は強いやつがのし上がる時代やけど、室町時代は「誰が一番無能か」を競ってる感ある
140：名無しのJ民
草
141：名無しのJ民
足利義政「銀閣建てたろ！」
144：名無しのJ民
将軍が文化に傾倒してる間に民衆は苦しんでたんやな
147：名無しのJ民
なんか室町時代って、今の閉塞感と似たような空気を感じるわ
151：名無しのJ民
わかる
なんやかんやで社会全体が停滞してる感
153：名無しのJ民
土一揆って、現代の暴動とかデモと比べると、圧倒的に死者とか出てるんやろな
156：名無しのJ民
そりゃ武器持ってるし、鎮圧側もガチやからな。
下手したら村ごと焼かれたりするし。
157：名無しのJ民
命がけの要求やな
161：名無しのJ民
でも、農民って普段はおとなしいイメージなのに、なんでキレたらあんなに強くなるんやろ
165：名無しのJ民
失うものが何も無くなった時、人は最強になるんやで
167：名無しのJ民
その通りやな
168：名無しのJ民
あと、当時の農民って意外と体がでかかったりするからな。
今の栄養状態の悪い人とは違う。力仕事ばっかやから筋肉質。
170：名無しのJ民
なるほど、意外な情報サンガツ
171：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように書かれるから、土一揆の実態とかも歪められてる部分もあるんやろな
174：名無しのJ民
それはどの時代の歴史でも言えることやな
176：名無しのJ民
徳政一揆って言われるくらいだから、徳政令が主目的やったんやろな
179：名無しのJ民
当時の公家とか武士って、農民のことどう思ってたんやろな
人間として見てなかったんちゃうか
180：名無しのJ民
そら家畜くらいにしか思ってないやろ
181：名無しのJ民
だからこそ、キレられた時にビビるんやろな
183：名無しのJ民
歴史オタクが湧いてて草
187：名無しのJ民
お前もその一員やろ
189：名無しのJ民
ワイは野球とアニメしか興味ないけど、こういう話も面白いわ
190：名無しのJ民
歴史って結局、人間ドラマやからな
194：名無しのJ民
今の日本も、いつか国民がキレる時が来るんかな
197：名無しのJ民
来る前にAIが支配するから大丈夫やで
198：名無しのJ民
それもそれで怖い
199：名無しのJ民
室町時代の農民、実は隠れて武術の鍛錬してた説
200：名無しのJ民
ありそう
204：名無しのJ民
実際、武器の扱いとかは慣れてたんやろな。農具がそのまま武器になるし。
207：名無しのJ民
鎌とか鍬とか、普通に殺傷能力高いやろ
209：名無しのJ民
棒術とかもな
210：名無しのJ民
結局、一揆が成功した時代ってどんな時代なんやろ
212：名無しのJ民
支配者の統制力が著しく弱まってるとき。
幕府が機能不全に陥ってたり、守護大名が内紛起こしてたり。
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