ローマのコンクリート技術ってなんで失伝したんや？

1：名無しのJ民

タイトル通りや
古代ローマの建築物って今でも残っとるのに、そのすげーコンクリートの技術が何で消えたんや？
現代のコンクリートより頑丈って話もあるよな

5：名無しのJ民

知らん

7：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやで

10：名無しのJ民

アホになったからやろ

11：名無しのJ民

単にめんどくさくなっただけ定期

13：名無しのJ民

いや失伝したわけやないぞ
製法は残ってたけど作らなくなっただけ

18：名無しのJ民

え、そうなの？
なんか消えたってよく聞くけど

20：名無しのJ民

ポッツォラーナやろ？
火山灰使ってるから現代のやつより耐久性あったんやっけ

24：名無しのJ民

現代のコンクリートって100年とかでボロボロになるけど、ローマのやつ数千年持ってるのやばすぎやろ

28：名無しのJ民

ローマ帝国の衰退とともに大規模建築が減ったからやろ
需要が無けりゃ技術も廃れるわ

29：名無しのJ民

職人芸やったんちゃう？
活字印刷術みたいに

31：名無しのJ民

活字印刷術は失伝してないやろ
グーテンベルクが広めただけで

35：名無しのJ民

すまん、活版印刷と間違えたわ
でもそういう属人性が高い技術ってのはありそう

36：名無しのJ民

そうそう、レシピはあっても作れる人がいなくなったら一緒や

38：名無しのJ民

結局、経済的な問題やな
維持する金も力もなくなったんや

42：名無しのJ民

あれって海水に強いんやろ？
港湾施設とか未だに残ってるのすごい

46：名無しのJ民

だからこそ、ポッツォラーナがキモなんやろ
アレがないとダメなんちゃうの

51：名無しのJ民

ポッツォラーナはイタリアの特定の地域でしか取れないらしいな
そこが枯渇したんちゃう？

55：名無しのJ民

枯渇はしてないやろ
今でも取れるし、研究されとるで

57：名無しのJ民

じゃあなんで作られなくなったんや？
謎やん

58：名無しのJ民

単に作るメリットがなくなっただけやろ
大規模建築とか都市のインフラ整備が滞るから

60：名無しのJ民

中世ヨーロッパとか石造りばっかやったし
コンクリートより石の方が手軽やったんちゃうか

63：名無しのJ民

石造りは加工が大変やんけ
コンクリートの方が型に流し込むだけで楽そうやん

66：名無しのJ民

見た目の問題もあるんやないか？
コンクリート打ちっぱなしってなんか味気ないやん

70：名無しのJ民

上から石とかレンガ貼るから問題ないやろ
コロッセオとかそうやん

74：名無しのJ民

むしろローマの建築技術自体が衰退したんやろ
コンクリートだけに限らず

77：名無しのJ民

水道橋とかもそうだよな
あれもすげー技術力や

79：名無しのJ民

結局、職人が死んで知識が受け継がれなかった説が有力やろ
戦乱とか疫病で

81：名無しのJ民

口伝とか秘伝みたいな感じやったんかな

85：名無しのJ民

それはない
ウィトルウィウスの建築十書とか普通に文献残っとるし
製法は文字に残ってたんやで

90：名無しのJ民

え、マジで？
じゃあなんで作らんかったんや？
誰も読まなかったんか？

93：名無しのJ民

誰も読まなかったわけやないやろ
ルネサンス期に再評価されとるし

95：名無しのJ民

要は作る必要がなくなったんや
大規模な公共事業がなくなったからな

97：名無しのJ民

あと、あのコンクリートって固まるまでに時間かかるんやろ？
現代の早強コンクリートとは違うんちゃう？

99：名無しのJ民

それが海水に強い理由でもあるんやろ
ゆっくり固まるから密度が高くなるって聞いたで

101：名無しのJ民

ローマ人すげえな
現代人より賢かったんか？

103：名無しのJ民

いや別に現代のコンクリートが劣ってるわけちゃうぞ
用途が違うだけや

105：名無しのJ民

現代のコンクリートは鉄筋と組み合わせて使うからな
ローマには鉄筋コンクリートはない

106：名無しのJ民

鉄筋コンクリートって近代の発明やもんな
それを考えたらローマのコンクリートは異次元やろ

109：名無しのJ民

ローマのコンクリートって強度も耐久性もやばいけど
当時のセメントと骨材の組み合わせが偶然にも奇跡的やったんやろ

112：名無しのJ民

それが失われたんやなくて、そのレシピで作る必要がなくなったってのが正解か

116：名無しのJ民

それってなんかロマンないな
失われたオーパーツ的な話の方が好きなんやけど

120：名無しのJ民

オーパーツちゃうで
普通に技術や

122：名無しのJ民

じゃあ今でも作れるんか？
ポッツォラーナ使って

126：名無しのJ民

作れるで
研究もされとるし、実際に復元実験とかもされとる

130：名無しのJ民

じゃあなんで現代建築で使わんのや？
そんなにすごいなら

133：名無しのJ民

コストと時間やろ
現代建築は工期が命やから

136：名無しのJ民

あとポッツォラーナの運搬コストもかかるしな
全世界で使えるわけやない

140：名無しのJ民

それに現代のコンクリートも進化しとるからな
超高層ビルとかローマのコンクリートじゃ無理やろ

141：名無しのJ民

ローマのコンクリートって圧縮強度すごいけど、引張強度はそうでもないらしいな
鉄筋ないとダメなんやろ

143：名無しのJ民

現代の技術と当時の技術はそれぞれメリットデメリットあるってことか

147：名無しのJ民

結局、失伝って言葉が誤解を招いてるんやな
誰も作らなくなったってだけか

150：名無しのJ民

でもさ、一度廃れた技術って復活させるのめちゃくちゃ大変やん？
実質失われたのと変わらんやろ

154：名無しのJ民

確かにそうやな
再現できても、当時の効率とかコストでできるかは別問題

158：名無しのJ民

その辺の職人の勘とかノウハウって文書に残らんからな
それが失われると痛い

159：名無しのJ民

そういや日本の城壁とかもすごいけど、あれも技術伝承が途絶えとる部分あるんやっけ？

163：名無しのJ民

石垣の技術とかも熟練の職人が減ってるって聞くね
それは失伝に近いよな

165：名無しのJ民

あと日本だと漆とか？
あれも最近は職人が少ないって聞く

168：名無しのJ民

日本の伝統工芸とかは全部そうやろ
需要と後継者の問題

170：名無しのJ民

ローマの話に戻るけど、帝国の崩壊で都市が荒廃して、そんな大規模な建築物作る必要がなくなったのが一番の理由なんやろな

171：名無しのJ民

そうやな
中世とかは基本的に都市の規模が小さくなるし
建築物も教会とか城がメインになるし

172：名無しのJ民

あれってローマ帝国の技術力の一つの象徴みたいなもんやろ
それが消えたってのは悲しいな

173：名無しのJ民

消えたわけじゃない、休眠してただけや！
って言いたいけど、まぁ実質的に使われなくなったら一緒やわな

176：名無しのJ民

なんかこういう話聞くと、技術ってのは使われ続けないとダメなんだなって思うわ

180：名無しのJ民

現代社会もそうやな
需要がなくなったらどんなにすごい技術でも消える

184：名無しのJ民

でもさ、ローマのコンクリートって本当に現代のよりすごいん？
なんか過大評価されてる部分もあるんちゃうか？

187：名無しのJ民

海水に対する耐性はガチで桁違いらしいぞ
現代のコンクリートは塩害に弱いからな

190：名無しのJ民

地中海沿岸の港湾施設とか未だに原型留めてるのとか見るとびびるわ

193：名無しのJ民

ただ、現代の建築物ってローマ時代より遥かに重いし高いから、一概に比較はできんわな

195：名無しのJ民

まあ、当時にしては超絶オーパーツ級の技術だったのは間違いないやろ

197：名無しのJ民

現代のコンクリートも研究進んでるし、海水に強いやつとかも開発されとるで

199：名無しのJ民

結局、適材適所ってことやな
なんでもかんでもローマ式がいいわけじゃない

200：名無しのJ民

でもさ、当時の職人たちってなんであんな技術編み出せたんだろ
実験しまくったんかな

201：名無しのJ民

経験則と試行錯誤の賜物やろ
現代みたいに分析機器があるわけやないし

205：名無しのJ民

古代の技術者ってほんとすごいよな
ピラミッドとかもそうやけど

209：名無しのJ民

ピラミッドはコンクリート説もあるで

214：名無しのJ民

え、マジ？
石灰岩を加工したんじゃなくて？

218：名無しのJ民

ギザのピラミッドは天然石やろ
一部にコンクリートっぽいもの使ったって説はあった気がするけど

222：名無しのJ民

いや、あれは自然石を削って運んだ説が主流や
コンクリート説は少数派やで

226：名無しのJ民

脱線しとるぞ
ローマのコンクリートや

229：名無しのJ民

結局、ポッツォラーナがキモで、帝国の衰退で需要が減り、作るコストと時間に見合わなくなったってことでFAなんか？

232：名無しのJ民

まぁ概ねそんなとこやろな
失伝というよりは、誰も作らなくなったってのが正しい表現

235：名無しのJ民

技術は使う人がいなくなったら死ぬんやな
しみじみ

237：名無しのJ民

そういう意味では、現代のIT技術もいつか廃れるんかな
怖いわ

239：名無しのJ民

AIとか進化しすぎたら、人間が作った技術も忘れ去られるんやろか