1：名無しのJ民
これ謎だよな
海の民とかいう謎の集団にいきなり滅ぼされたってざっくりした説明しかないし
4：名無しのJ民
鉄器って当時チート級の技術だったんちゃうの？
そんなもん持ってて負けるとか無能すぎやろ
7：名無しのJ民
ヒッタイトって何？エジプトとかメソポタミアしか知らんわ
8：名無しのJ民
カデシュの戦いでエジプトと引き分けた強豪やぞ
人類史上初の国際条約結んだのもヒッタイトとエジプトやっけ？
9：名無しのJ民
そうそう、ちゃんと粘土板残ってるからな
古代オリエントの覇者の一角やぞ
10：名無しのJ民
鉄器「独占」て言われてるけど、実際は青銅器も普通に使ってたし、独占してたのは製鉄技術の「秘匿」のほうやろ。
それが流出した途端、優位性失って滅亡したんちゃうか？
13：名無しのJ民
でもその技術が流出したとしても、そう簡単に他国が鉄器量産できるわけないやろ
製鉄って結構大変なんだぞ
14：名無しのJ民
海の民とかいう、実は気候変動で食糧難になった各地の難民が略奪集団になっただけとかいう悲しい説
18：名無しのJ民
それ言われとるな
要は「文明崩壊の連鎖」ってやつやろ
22：名無しのJ民
ヒッタイトの滅亡は「青銅器時代末期の大崩壊」の一部やからな
エーゲ海周辺のミケーネ文明も同時期に滅んでるし
単一の原因じゃなくて複合的な要因やろ
25：名無しのJ民
結局、現代社会で言うところの「複合要因による株価暴落」みたいなもんか
28：名無しのJ民
まさにそんな感じやな
干ばつで農作物取れない
↓
食糧難で国民が暴れる（内乱）
↓
そこに外部からの侵略者（海の民）が攻めてくる
↓
もうダメだぁ…
30：名無しのJ民
当時の気候変動ってとんでもなかったらしいな
そりゃ文明も滅ぶわ
31：名無しのJ民
「海の民」って結局何者だったん？
どこから来てどこへ行ったんや
32：名無しのJ民
諸説あるけど、エーゲ海周辺の様々な民族の混合部隊ってのが有力
シャスとかペリシテ人とかもその一派だったんちゃうか言われとる
33：名無しのJ民
ペリシテ人ってダビデが倒したゴリアテの民族か？
36：名無しのJ民
せやで
つまり海の民の一部は後のイスラエル周辺に定着したってことやね
39：名無しのJ民
海の民とかいう無敵艦隊
43：名無しのJ民
ヒッタイトの首都ハットゥシャが完璧に破壊されてるのがヤバい
王宮とか神殿も全焼してて、完全な壊滅状態
45：名無しのJ民
海の民、都市を破壊するだけで支配はしなかったんだよな
略奪して去っていっただけ？
48：名無しのJ民
そうなんだよな
それがまた謎を呼ぶ
単なる略奪集団だったのか、それとも定住できない事情があったのか
50：名無しのJ民
鉄器の技術独占してたのに、何で製鉄炉も守れなかったんだ？
技術者逃がせなかったのか？
53：名無しのJ民
それも結局は国力の低下やろな
内乱で兵隊も減ってたんちゃうか
54：名無しのJ民
なんかモンハンに出てくるモンスターみたいだな
「海の民」とかいう未確認生物
55：名無しのJ民
古龍種やろなあ
生態不明、だが強大な力を持つ
59：名無しのJ民
ヒッタイト文明の末期に、エジプトに食糧援助を求める書簡が残ってるんだよな
相当困窮してたのがわかる
62：名無しのJ民
それすごい真面目な情報助かる
やっぱ干ばつと食糧難がヤバかったんやね
64：名無しのJ民
気候変動→食糧難→内乱→海の民
これがテンプレやな
65：名無しのJ民
今の日本も南海トラフ来たらこうなるんかな
66：名無しのJ民
不吉なこと言うなや
67：名無しのJ民
鉄器独占してるのに青銅器の国に負けるとかプライドないんか？
70：名無しのJ民
末期は技術流出しとったんちゃうか
それに鉄器はまだ発展途上だったから、青銅器と決定的な差があったわけじゃないって説もあるで
量産性とか加工のしやすさとか
74：名無しのJ民
あと、ヒッタイトって結構遠隔地からの異民族を雇って兵士にしてたんだよな
そういう傭兵が反乱起こした可能性もあるとかないとか
76：名無しのJ民
アケメネス朝ペルシャとか末期はそんな感じやったよな
内側から崩れるパターン
77：名無しのJ民
ヒッタイトの神話とかあんまり残ってないイメージ
79：名無しのJ民
楔形文字の粘土板は大量に残ってるぞ
解読が進んでから色々わかってきた
80：名無しのJ民
粘土板ってすごいよな
よくあんなもん残ったわ
84：名無しのJ民
日本史だと応仁の乱とかも末期は地方の武士が勝手に暴れてた感じだしな
中央政府の統制が効かなくなるってのはどの時代も同じか
85：名無しのJ民
これって「文明崩壊学」みたいな研究分野あるんか？
87：名無しのJ民
あるで
ジャレド・ダイアモンドの「文明崩壊」とか読んだらええ
88：名無しのJ民
お、サンガツ
読んでみるわ
89：名無しのJ民
ヒッタイト滅亡が「謎」って言われてるのは、考古学的な証拠が少なくて、具体的な侵略者の情報とかが曖昧だからなんやろな
90：名無しのJ民
そうそう
海の民が「何者か」は分かっても、「誰が」ヒッタイトを滅ぼしたかは特定しきれてない
92：名無しのJ民
でも鉄器の時代って始まったばっかりで、まだ青銅器の方が一般的だったんやろ？
急に全部鉄器に切り替わるわけじゃないし
95：名無しのJ民
せやな
青銅器は加工しやすくて装飾にも向くし、鉄器は硬いけど重くて加工が難しい
用途によって使い分けられてたはずや
97：名無しのJ民
ヒッタイトの外交文書とか見ると、周辺諸国との関係も結構ギスギスしてたみたいやな
孤立してた可能性もある
98：名無しのJ民
なんか結局、現代の「複合的な要因で社会崩壊」みたいな話と変わらんな
101：名無しのJ民
人類の歴史は繰り返すってことやな
105：名無しのJ民
ヒッタイトの滅亡ってゲームのシナリオにしたら面白そう
文明滅亡RTSとか
109：名無しのJ民
AoEでヒッタイト使うと強いぞ
弓兵の攻撃力+1とかだった気がする
113：名無しのJ民
あいつら弓兵強いんか？鉄器のイメージしかないわ
117：名無しのJ民
初期の鉄器は弓兵とかの軽装部隊より、重装歩兵の武器とかに使われたんちゃうか
120：名無しのJ民
海の民とかいう名前がカッコよすぎる
121：名無しのJ民
中二病心をくすぐるよな
122：名無しのJ民
もしヒッタイトが滅亡しなかったら、世界の歴史はどうなってたんやろ
123：名無しのJ民
鉄器文明がもっと早く広まって、ローマとかギリシャの時代が早まった可能性もあるな
126：名無しのJ民
でも鉄器の技術が広まると、かえって戦争が激しくなって、結局同じような大崩壊が起きた可能性もあるんちゃうか？
127：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど「もしも」が増えるよな
130：名無しのJ民
だからこそ面白いんだよなぁ
132：名無しのJ民
ヒッタイト滅亡の真犯人は…俺だ！
135：名無しのJ民
お前かーい！
139：名無しのJ民
ヒッタイトの王様、最後の最後まで頑張ってたんかな
それとも諦めて逃げたとか
141：名無しのJ民
首都が焼け野原になってるから、最後まで抵抗したんやろな…
144：名無しのJ民
ヒッタイトの女性王族とかってどうなったんやろ？
奴隷になったんかな
146：名無しのJ民
うーん、悲しい結末を想像してしまうな
147：名無しのJ民
海の民って結局、大自然の猛威と人間のエゴが合わさった結果の産物だったんやな
148：名無しのJ民
深いいレスやな
151：名無しのJ民
ヒッタイトって、もともとどこから来た民族なんだっけ？
印欧語族だっけ？
153：名無しのJ民
そうそう、アナトリア半島に侵入してきた印欧語族の一つやね
ハッティ人という先住民族の文化を取り入れながら発展した
155：名無しのJ民
真面目な情報助かる
歴史って奥深いな
159：名無しのJ民
つまり、ヒッタイトも外から来た民族が作った国ってことか
その国がまた外から来た謎の民族に滅ぼされたと
161：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやな
入れ替わり立ち替わり
165：名無しのJ民
青銅器時代末期の大崩壊って、本当にいろんな文明が滅んでるからな
この時代、地球全体で何かあったんちゃうかってレベル
166：名無しのJ民
太陽活動の異常とか、火山噴火とか、大規模な気候変動が世界中で起きてた可能性は言われとるな
170：名無しのJ民
なんか、文明って結構あっさり滅ぶんだなって思わせるよな
172：名無しのJ民
現代文明も明日どうなるかわからんよな
175：名無しのJ民
そう考えると、エジプト文明って本当にしぶといよな
あれだけ長い間続いたってのが奇跡的
179：名無しのJ民
ナイルの賜物やからな
定期的な氾濫が豊かな土地を保証してたから、食糧難になりにくかったんやろ
182：名無しのJ民
ヒッタイトの滅亡は、鉄器時代への移行期だったってのもポイントやな
青銅器文明の終焉を象徴してる
184：名無しのJ民
つまり、技術革新の波に乗れなかったというか、その波に飲まれたと
187：名無しのJ民
皮肉な話やな
鉄器を独占してたはずなのに
188：名無しのJ民
ヒッタイトが滅んで、その後アナトリアはどうなったん？
191：名無しのJ民
フリュギアとかリュディアとか、新しい鉄器時代の王国が生まれたで
193：名無しのJ民
歴史の教科書って、このあたりの記述が本当に少ないよな
メソポタミアとエジプトの次はいきなりギリシャ・ローマって感じ
197：名無しのJ民
世界の歴史はメジャーどころしか教えないからな
マイナー文明にももっと光を当ててほしいわ
199：名無しのJ民
なんか現代の国際情勢にも通じるものがあるな
気候変動、難民問題、大国の衰退
203：名無しのJ民
ほんまやな
古代の出来事から学べることって多いわ
206：名無しのJ民
ヒッタイトの滅亡は、単なる戦争じゃなくて、複合的な社会システムの崩壊だったんやな
208：名無しのJ民
それが今の有力説やね
210：名無しのJ民
結局、海の民が止めを刺しただけで、ヒッタイトはもう内部からボロボロだったってことか
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