1：名無しのJ民
まぁ実際そうやろ
4：名無しのJ民
グダグダじゃない歴史なんてないんだよなぁ
6：名無しのJ民
ゲルマン民族「移動するで～」
フン族「おっ、ええやん。ワイらも移動するで～」
ゲルマン民族「ファッ！？」
10：名無しのJ民
ローマ「蛮族どもが勝手に争って滅びてくれればええのに…」
11：名無しのJ民
グダグダどころかカオスだったろ
教科書だと綺麗にまとまってるけど実際は各地でゲリラ戦の連続だったらしい
15：名無しのJ民
マンUが世界各地を移動してたってマジ？
16：名無しのJ民
↑草
18：名無しのJ民
歴史は全部グダグダ定期
20：名無しのJ民
そりゃそうだろ
何百万人もが「よし、今日から移動するぞ！」って一斉に動くわけじゃないし
21：名無しのJ民
そらちゃんとした計画とかないからな
飯求めてさまよい歩いてただけやろ
24：名無しのJ民
結局フン族にビビって逃げただけやん
27：名無しのJ民
フン族がいなかったらどうなってたんやろな
もっとゆっくり移動してただけか？
28：名無しのJ民
ローマ帝国側もなんかもう慣れてたらしいな
「また来たんか…」みたいな
29：名無しのJ民
↑草
「またヴァンダル族か」
「あいつらほんま図々しいな」
みたいな会話してたのか
33：名無しのJ民
教科書だと「ゲルマン民族大移動により西ローマ帝国が滅亡しました」で終わるけど、その間の数百年間の混乱がすげえよな
36：名無しのJ民
実際、蛮族って言われつつもローマ軍の傭兵とかになってたんだろ？
内ゲバの温床やん
37：名無しのJ民
むしろローマ側から「うちで働かないか？」って誘われてたのもあるやろ
人手不足だったし
41：名無しのJ民
あれって大規模な難民問題やろ
現代に置き換えると恐ろしい事態やで
45：名無しのJ民
現代の民族紛争とか見てると、そりゃ歴史上の大移動もグダグダになるわなって思う
47：名無しのJ民
グダグダというか、それぞれの部族がそれぞれ勝手に動いてたから統一感がないってだけやろ
49：名無しのJ民
ヴァンダル族とか船で地中海荒らしまくってたらしいな
海賊やんけ
50：名無しのJ民
教科書では「民族」ってまとまってるけど、実際は「部族」単位でバラバラなんだよな
ローマだって「属州」の集まりだし
52：名無しのJ民
グダグダやなくて「大移動」というよりは「大流入」と呼ぶべき
55：名無しのJ民
ゲルマン民族「よし！ローマに入るぞ！」
ローマ人「お前らそんな大量に入ったら食い物ないぞ！」
ゲルマン民族「うるせー！俺たちも食うもんねぇんだよ！」
58：名無しのJ民
で、結局どこからどこに移動したんやっけ？
ポーランド辺りからヨーロッパ全域？
61：名無しのJ民
↑正確にはスカンジナビア南部やユトランド半島あたりから南下を始めたのが原点や
フン族に追われる形で東欧から西欧へとドミノ倒しみたいに移動していった
62：名無しのJ民
フン族ってチートやろ
急に出てきて全てをぶっ壊して去っていく
63：名無しのJ民
アッティラとかいうカリスマ
67：名無しのJ民
フン族のアッティラが死んだら、フン族も空中分解したんだよな
やっぱ強力なリーダーがいなきゃ組織は持たん
68：名無しのJ民
移動するたびに周辺の部族と戦争して、勝ったら土地を奪って、負けたらまた移動する
それを何百年も繰り返してたって考えるとめっちゃ疲れるやろな
72：名無しのJ民
引っ越し貧乏ってレベルじゃねーぞ
75：名無しのJ民
なんかもう「この辺でええか…」って定住したところが今の国になってるみたいなもんか？
77：名無しのJ民
↑まさにそれ
フランス、スペイン、イタリア、イギリスなんかは、その時のゲルマン系の部族が建国した国が母体になってる
80：名無しのJ民
現代のヨーロッパの多様な文化のルーツとも言えるからな
84：名無しのJ民
現代のドイツ人が「我々こそがゲルマン民族の正統な後継者！」とか言ってるのは草
実際、ゲルマン民族って多様だし
88：名無しのJ民
グダグダというか、現代の国家的な概念から見たらそう見えるってだけやろ
当時の人々にとっては必死の生存競争やったんや
91：名無しのJ民
ローマ帝国の衰退も相まって、余計にグダグダに見えるんだよな
もしローマが盤石だったら、もっと秩序立った侵入になってたかも？
93：名無しのJ民
いや、当時のローマ帝国はもう末期症状やったからな
ゲルマン民族の侵入が追い打ちをかけた形や
95：名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡って476年やっけ？
あれも別に「はい、今日から滅亡します！」って感じじゃなくて、いつの間にか滅んでたみたいなノリだったらしいしな
97：名無しのJ民
帝国内にもゲルマン系の傭兵とか将軍とかいっぱいいたし、もう血が混じりすぎてて区別つかなくなってたんやろ
98：名無しのJ民
結局、ゲルマン民族って何語喋ってたんや？
101：名無しのJ民
↑それぞれゲルマン語派の言語や。現代のドイツ語とか英語の祖先みたいなもん。
ラテン語話してたローマ人と意思疎通できたんかな？
103：名無しのJ民
通訳雇ってたか、ローマ側がゲルマン語勉強してたか、ゲルマン側がラテン語覚えてたか、その全部やろ
104：名無しのJ民
ローマ市民「うわ、あんな蛮族と一緒の国とか無理や…」
105：名無しのJ民
そういや、イングランドを作ったアングロサクソン族もゲルマン系なんやろ？
107：名無しのJ民
↑せやで
元々大陸に住んでたゲルマン系部族が、ブリテン島に渡ってきて先住民のケルト人を追い出して国を作ったんや
109：名無しのJ民
ケルト人「ファッ！？」
110：名無しのJ民
グダグダだけど、結果として今のヨーロッパの国境線とか民族構成に繋がってるって考えると、すげえよな
111：名無しのJ民
歴史のロマンやね
113：名無しのJ民
いやロマンとか言ってられんやろ
略奪、殺戮、飢餓の連続やぞ
115：名無しのJ民
そらそうや
当時の平均寿命とか考えたら、現代人の想像を絶する過酷さやろ
117：名無しのJ民
移動する前に住んでたところも、別にめちゃくちゃ豊かだったわけじゃないやろ
118：名無しのJ民
北欧とか冬寒くて食い物少ないしな
そりゃ暖かい南に行きたくなるわ
119：名無しのJ民
日本史だと平安末期～鎌倉時代くらいの混乱が数百年にわたって続くようなもんか
121：名無しのJ民
なんかもうずっと戦国時代が続いてるみたいな感じやろ
123：名無しのJ民
グダグダだったからこそ、色んな文化が混じり合って面白い結果になったんやろな
126：名無しのJ民
ローマ文化とゲルマン文化の融合が中世ヨーロッパの礎を築いたんや
130：名無しのJ民
現代のヨーロッパ諸国が抱える移民問題とか見ると、歴史は繰り返すんやなって思うわ
132：名無しのJ民
移民もグダグダやしな
134：名無しのJ民
いや、移民と民族大移動を一緒にすんなよ
規模も背景も違うやろ
138：名無しのJ民
歴史を現代に無理やり当てはめようとするとズレるんだよな
140：名無しのJ民
ただ、共通してるのは、大規模な人々の移動が社会に大きな変動をもたらすってことやな
143：名無しのJ民
ゲルマン民族大移動って、当時の人々にとっては天変地異みたいなもんだったろうな
144：名無しのJ民
結局、フン族に追われたことが最大の原因なんか？
147：名無しのJ民
↑フン族は確かに大きなトリガーになったけど、それ以前からゲルマン民族は人口増加とか食糧問題で南下してた流れはあるで
フン族の出現でそれが一気に加速した感じ
150：名無しのJ民
なんか遊牧民最強伝説やな
151：名無しのJ民
フン族がもしヨーロッパを完全に征服してたらどうなってたんやろ
154：名無しのJ民
ヨーロッパがモンゴル帝国みたいになってたかもな
158：名無しのJ民
アッティラがローマを落とさなかったのは何でなん？
161：名無しのJ民
↑諸説あるけど、疫病が流行って兵力が弱まったとか、ローマ教皇レオ1世の説得があったとか言われてるな
あと、略奪するものがなくなってたのもあるかも
165：名無しのJ民
フン族ってマジで現れては消える流星みたいな民族やったな
169：名無しのJ民
ゲルマン民族「やっと落ち着いたわ…」
イスラム帝国「ハロー、ヨーロッパ」
ゲルマン民族「ファッ！？」
170：名無しのJ民
草
171：名無しのJ民
歴史って常に新しい勢力が出てくるから面白いよな
173：名無しのJ民
グダグダに見えるけど、それが歴史のダイナミズムなんやろな
175：名無しのJ民
当時の人々は自分たちが「民族大移動」の渦中にいるなんて思ってなかったやろうな
ただひたすら生きるために移動してただけ
176：名無しのJ民
そう思うと、歴史を客観的に見れる現代人って幸せやな
179：名無しのJ民
しかしよく考えたら、なんで「ゲルマン民族大移動」って名前になったんやろな
もっといい名前なかったんか
181：名無しのJ民
「ヨーロッパ大混乱期」とか「フン族パニック」とか？
183：名無しのJ民
「ローマ帝国解体ショー」
185：名無しのJ民
「ゲルマン民族の引っ越し」
188：名無しのJ民
「ゲルマン民族のサバイバルゲーム」
192：名無しのJ民
この時代、ローマの一般市民も大変だっただろうな
193：名無しのJ民
蛮族に襲われたり、税金取られたり、奴隷にされたり
196：名無しのJ民
ゲルマン民族側も、常に食糧不足で飢えと隣り合わせだっただろうしな
どっちも地獄や
199：名無しのJ民
当時の移動手段って歩きか馬車やろ？
クッソ時間かかっただろうな
201：名無しのJ民
馬車もそんなに大量に用意できないやろ
ほとんど徒歩や
204：名無しのJ民
数百キロを徒歩で移動って考えただけで気が遠くなる
206：名無しのJ民
冬とかどうしてたんやろ
208：名無しのJ民
冬は冬で定住して食料確保して、暖かくなったらまた移動とかやろ
そう考えると数百年かかるのも納得やわ
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