1：名無しのJ民
ほんこれ
3：名無しのJ民
神聖とは
5：名無しのJ民
ローマとは
6：名無しのJ民
帝国とは
10：名無しのJ民
草
13：名無しのJ民
ワイもこれ疑問やったわ
14：名無しのJ民
実質ドイツ連邦やんけ
17：名無しのJ民
選帝侯とかいう謎の権力者たち
18：名無しのJ民
結局ハプスブルク家がほぼ独占してただけやろ
19：名無しのJ民
無能皇帝ばっかやったんか？
20：名無しのJ民
金で買収されまくりやろ？
24：名無しのJ民
なんであんなに領邦がバラバラやったんやろな
25：名無しのJ民
まとまる気ないやろあれ
26：名無しのJ民
日本は天皇制でまとまってたのに、ヨーロッパは分裂しすぎや
29：名無しのJ民
神聖ローマ帝国と東ローマ帝国って関係ないんか？
31：名無しのJ民
東ローマとは別物やで。西ローマ帝国の継承者って建前だけど、実態はゲルマン系の国家連合。
34：名無しのJ民
はえ～
35：名無しのJ民
なんか名前だけはかっこいいよな
39：名無しのJ民
カール大帝が最初やっけ？
45：名無しのJ民
カール大帝のフランク王国が分裂した後に、その東フランク王国からオットー1世が皇帝になったのが神聖ローマの始まりと言われることが多いな。
47：名無しのJ民
ほーん
50：名無しのJ民
つまり1000年もバラバラのままだったと？
51：名無しのJ民
よく滅びなかったよな
54：名無しのJ民
ナポレオンにぶっ壊されるまで惰性で続いてたイメージ
56：名無しのJ民
ぶっちゃけ存在意義あったんか？
61：名無しのJ民
名目上の求心力はあったんやで。キリスト教世界の盟主みたいな感じで。あとはフランスとか他の大国に対抗するための緩衝地帯みたいな役割もあった。
65：名無しのJ民
なるほどね
67：名無しのJ民
でも実権はほとんど無かったんやろ？
68：名無しのJ民
皇帝がしょぼすぎたってこと？
72：名無しのJ民
カール5世とかいうチートおったやんけ
77：名無しのJ民
カール5世はハプスブルク家の権力とスペイン王位も兼ねてたからな。あの時代は例外中の例外。
79：名無しのJ民
最強の皇帝だったけど、それでさえ帝国全体をまとめきれなかったのがね
83：名無しのJ民
スペインと神聖ローマ皇帝兼任とか草生えるわ
86：名無しのJ民
選帝侯の特権ってなんやっけ？
91：名無しのJ民
7人の有力な諸侯と聖職者が皇帝を選ぶ権利を持ってた。彼らは事実上独立した君主で、皇帝の権力を制限する役割もあった。
94：名無しのJ民
選挙制なのに世襲みたいなもんなのがね
96：名無しのJ民
ハプスブルク家が選挙のたびに金ばらまいてただけやろ
98：名無しのJ民
賄賂選挙定期
100：名無しのJ民
選帝侯もさぞかし儲かったんやろな
102：名無しのJ民
今で言うと、各都道府県知事が大統領選ぶみたいなもんか？
103：名無しのJ民
しかもその知事たちが独立国家みたいな権限持ってて、中央政府に従わないみたいな
106：名無しのJ民
それもう国じゃなくて集まりやん
107：名無しのJ民
神聖ローマ帝国を国と呼ぶのは無理がある
111：名無しのJ民
EUの原型って言われるのも分かるわ
115：名無しのJ民
でもEUはあんなに長続きしてないやん
119：名無しのJ民
EUはまだ歴史が浅いからな。神聖ローマはあれで中世のヨーロッパの多元的な権力構造を象徴してたとも言える。強大な中央集権国家が生まれにくかった時代背景もあるし。
122：名無しのJ民
なんか深イイ話やな
126：名無しのJ民
ワイが皇帝ならまずビールを国教にするわ
130：名無しのJ民
お前が皇帝だったら1日で帝国滅びるわ
132：名無しのJ民
神聖ローマ帝国で打線組んだら？
135：名無しのJ民
1(中) 皇帝選挙制
2(二) 選帝侯
3(一) ハプスブルク家の支配
4(三) 形式だけの「神聖」「ローマ」「帝国」
5(右) ヴェストファーレン条約
6(左) 領邦の独立性
7(遊) イタリア政策
8(捕) 宗教改革
9(投) ナポレオン
139：名無しのJ民
草
141：名無しのJ民
ヴェストファーレン条約は神聖ローマ帝国の死刑宣告みたいなもんやろ
145：名無しのJ民
あれで諸侯の独立が公認されたからな
148：名無しのJ民
事実上の解体
152：名無しのJ民
なんでイタリア政策とかいう無駄なことばっかやってたんやろ
154：名無しのJ民
ローマを憧れてたからやろ
157：名無しのJ民
ブランドイメージ大事やからな
160：名無しのJ民
まあ結局ドイツってまとまるのに時間かかったしな
162：名無しのJ民
プロイセンが頑張ったんやっけ
163：名無しのJ民
ビスマルクは偉大
164：名無しのJ民
ドイツ統一が19世紀後半とかやからな
166：名無しのJ民
神聖ローマ帝国はドイツとは違うんか？
171：名無しのJ民
神聖ローマ帝国は主にドイツ語圏の地域が中心だったけど、ドイツ国家そのものとは言えないな。多民族国家だったし、後のドイツ統一国家とは形が全然違う。
174：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
177：名無しのJ民
歴史って奥深いな
178：名無しのJ民
結局なんで1000年も続いたんや？
185：名無しのJ民
一つには、ローマ皇帝の権威ってのがやはり大きかった。完全に実権が無くても、その「神聖ローマ皇帝」という称号自体に求心力があったんや。あとは、諸侯同士の勢力均衡を保つ装置でもあった。誰もが強くなりすぎると困るから、名目上の皇帝を戴いてバランスを取ってた面もある。
188：名無しのJ民
なるほど、形式美ってやつか
190：名無しのJ民
日本の天皇と似てるな
195：名無しのJ民
権威と権力の分離って意味では似てるかもな。でも神聖ローマ皇帝は選挙制で、天皇は世襲って大きな違いはあるけど。
199：名無しのJ民
選帝侯って今でいうとどのくらいの地位なんだろ
201：名無しのJ民
都道府県知事兼独立国家の国王みたいなもんか
203：名無しのJ民
強すぎワロタ
205：名無しのJ民
そら皇帝の言うこと聞かんわ
206：名無しのJ民
むしろよく選挙で選ばれた皇帝に従ってたな
208：名無しのJ民
従ってたか？
209：名無しのJ民
ほぼ言うこと聞かんかったやろ
211：名無しのJ民
言うこと聞かなくていいけど、皇帝という存在は必要だったってことか
213：名無しのJ民
複雑怪奇すぎる
217：名無しのJ民
ヨーロッパ史はややこしい
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