1：名無しのJ民
マジで意味不明な戦いだよなこれ
5：名無しのJ民
なんでこんなんが歴史の授業で必須なんだよ
7：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだっけ？誰も勝ってないんだよな？
9：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけっていう悲しい結末
10：名無しのJ民
11年間も同じとこで喧嘩すんなや
12：名無しのJ民
当時の京都民、地獄だったろうな
14：名無しのJ民
室町幕府の末期ってなんであんなぐだぐだなんやろな
18：名無しのJ民
ワイの推しは細川勝元やで。イケメンで頭もキレたぐう有能
19：名無しのJ民
宗全おじいちゃんもね、最後は病死やからね
21：名無しのJ民
なんで当時は他所で戦争できなかったんやろ
25：名無しのJ民
京の都って聖地やろ？そこでドンパチやりまくるアホども
28：名無しのJ民
畠山とか斯波とかいう無能守護大名が原因やろ
31：名無しのJ民
義政とかいう将軍が無能すぎた
32：名無しのJ民
銀閣寺建ててる場合かよって話
36：名無しのJ民
銀閣寺は義政の引退後の趣味だからセーフ
37：名無しのJ民
いや、セーフじゃねーだろｗ 戦争中に贅沢してるやつがどこにいるんだよ
41：名無しのJ民
その頃の庶民は飢え死にしてたんだぞ
42：名無しのJ民
なんかアニメとかゲームで応仁の乱を題材にしたやつってあんまりないよな
46：名無しのJ民
地味すぎて主人公にしにくいからやろ
47：名無しのJ民
結局誰が味方で誰が敵なのかすらよく分からん
50：名無しのJ民
東軍西軍って言うけど、しょっちゅう寝返りあったらしいし
53：名無しのJ民
当時リアルタイムで生きてたらストレスでハゲるわ
57：名無しのJ民
戦国時代への幕開け、とか言われてもなあ
61：名無しのJ民
これがあったから下克上の世の中になったんやっけ
63：名無しのJ民
ある意味、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ
66：名無しのJ民
室町幕府が形骸化した象徴やな
70：名無しのJ民
将軍が子作りに失敗したのが全ての始まり
71：名無しのJ民
兄の子か弟の子かっていうアホみたいな争いが原因やからな
75：名無しのJ民
つまり義政が悪い
82：名無しのJ民
足利義政は将軍職を弟の義視に譲ろうとしてたのに、直後に嫁の日野富子が義尚を産んで、そこから泥沼になったんだよな。嫁が諸悪の根源説もある。
83：名無しのJ民
日野富子とかいう日本三大悪女の一人
84：名無しのJ民
富子ニキ、金の亡者だったらしいな
86：名無しのJ民
戦費のために寺社や貴族から金借りまくって、高利貸しみたいなことしてたらしい
88：名無しのJ民
戦乱の世でも金儲けするやつはするんやな
89：名無しのJ民
結局、人が増えすぎて土地が足りないってのが根本原因やろ
92：名無しのJ民
それもあるけど、武士の「手柄立てたい」って欲求と、幕府の統制力のなさがデカい
95：名無しのJ民
地方の守護大名が京で勝手に喧嘩始めたようなもんやろ？
98：名無しのJ民
いや、将軍家と管領家の争いに地方大名が巻き込まれた形
100：名無しのJ民
巻き込まれてそのまま独立していったんだよな
102：名無しのJ民
戦国大名への第一歩
103：名無しのJ民
じゃあ織田信長とかも応仁の乱がなかったら生まれてなかったってこと？
104：名無しのJ民
信長に限らず、戦国大名って応仁の乱後の混乱期に台頭したのがほとんどやからな
105：名無しのJ民
そう考えると意外と重要な戦いなのか？
108：名無しのJ民
戦国時代好きからしたら、これがないと始まらんからな
112：名無しのJ民
なんで京でやったんや？
116：名無しのJ民
当時一番栄えてた場所だから、権威を示すためと、食料調達が楽だったからやろ
120：名無しのJ民
あと、武士団が京都に集住してたから
124：名無しのJ民
京都は焼け野原になったけど、そのおかげで文化が地方に伝播したっていうプラス面もあるんやで
126：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、地方文化とか発展しなかったんかな
129：名無しのJ民
そう考えると一概に無駄とは言えんな
130：名無しのJ民
でも11年は長すぎやろ
132：名無しのJ民
途中で飽きなかったんか？
136：名無しのJ民
途中からもう何のために戦ってるのか分からなくなってたらしいぞ
140：名無しのJ民
草
144：名無しのJ民
まるで現代の国会やんけ
147：名無しのJ民
まさに泥沼
149：名無しのJ民
終戦のきっかけも、山名宗全と細川勝元が相次いで病死したからっていうね
150：名無しのJ民
主要人物が死んだから終わったって、ほんまに意味不明やろ
153：名無しのJ民
トップが死んだら勝手に解散する学生の部活かよ
155：名無しのJ民
誰も得しない戦い
157：名無しのJ民
京都の街並みがほぼリセットされたんやろ？
160：名無しのJ民
そうやで、今の京都の古い街並みは応仁の乱以降に再建されたものが多い
163：名無しのJ民
祇園祭とかも一旦中断されたりしたらしいな
165：名無しのJ民
文化財とかもたくさん焼失したんやろな
167：名無しのJ民
そう考えると悲しい歴史やね
168：名無しのJ民
戦国時代好きのワイでも、応仁の乱だけは理解に苦しむ
172：名無しのJ民
室町時代って地味だけど実は面白いよな
173：名無しのJ民
足利将軍家とかいう無能の血筋
176：名無しのJ民
尊氏とかいうカリスマだけはあったけど、その後のグダグダ感
179：名無しのJ民
義満は凄かったけどね
182：名無しのJ民
金閣寺とか建ててる場合かよって思ってたけど、応仁の乱と比べたらまだマシか
184：名無しのJ民
金閣寺は義満の現役バリバリの時のだから、権威誇示としてはアリ
188：名無しのJ民
銀閣寺は義政の隠居後の趣味だから意味不明
191：名無しのJ民
そもそも日本の歴史って内輪揉めばっかだよな
192：名無しのJ民
それな。日本史はだいたい身内争いか権力争い
195：名無しのJ民
応仁の乱の責任者、全員戦犯でええやろ
196：名無しのJ民
戦犯というか、全員当事者
200：名無しのJ民
もし現代で応仁の乱が起きたらどうなるんやろ
203：名無しのJ民
Twitterで実況されてそう
204：名無しのJ民
京都が主戦場とか、観光客死にまくるやん
208：名無しのJ民
細川と山名がSNSで煽り合いしてそう
210：名無しのJ民
「宗全、今日も金閣寺に火つけるンゴwwww」
214：名無しのJ民
「勝元、鴨川で溺死しとけやwwww」
216：名無しのJ民
こんなん絶対やめてほしい
218：名無しのJ民
観光産業壊滅やんけ
221：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、これは勘弁してくれ
222：名無しのJ民
結局、戦国時代を経て統一されたから良かったんやろ
223：名無しのJ民
いや、良かったのか？
225：名無しのJ民
応仁の乱って結局なんだったの？って聞かれたら、どう答えるのが正解なんや？
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