応仁の乱とかいう誰も得しなかった戦いｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

マジで意味不明な戦争だよな

5：名無しのJ民

室町時代がわけわからんのは大体こいつのせい

7：名無しのJ民

誰が悪いんや？

9：名無しのJ民

そら細川勝元と山名宗全よ

12：名無しのJ民

いやいや、足利義政がクソ無能だったのが最大の原因やろ

13：名無しのJ民

結局畠山と斯波の家督争いがこじれただけやん

17：名無しのJ民

ワイの勉強では日野富子が悪女って習ったんやけど、最近は評価変わってるらしいな

18：名無しのJ民

日野富子はむしろ有能だったまである
金策で幕府の財政支えてたし

19：名無しのJ民

でも夫の義政がアレじゃあねえ

21：名無しのJ民

京都が焼け野原になったんやろ？観光地なのに

22：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化財とか史料が大量に失われたの痛すぎる

24：名無しのJ民

11年も戦ったらしいな

27：名無しのJ民

長すぎやろ
途中で飽きんかったんか？

30：名無しのJ民

もう意地になってただけやろ

34：名無しのJ民

足軽とかいうならず者が跋扈してたらしいな

37：名無しのJ民

地方の守護大名が京都に集まって、自分の領地が手薄になってた隙に国人とかが力つけたりするんやろ？

39：名無しのJ民

そうそう、それが下剋上の始まりや

42：名無しのJ民

戦国時代の序章やね

45：名無しのJ民

結局誰も勝ってないんやろ？何がしたかったんや

49：名無しのJ民

当時の京の住民は地獄だったろうな

51：名無しのJ民

この乱のおかげで室町幕府の権威は地に落ちた

53：名無しのJ民

足利将軍家が完全に飾りになった瞬間やな

57：名無しのJ民

この時、朝廷も完全に蚊帳の外だったんだろ？

60：名無しのJ民

いや、朝廷は一応は和睦を斡旋しようとしてたぞ
でも無視されまくってたけどな

64：名無しのJ民

無力やなあ

65：名無しのJ民

義政がさっさと後継者決めなかったのが悪い

67：名無しのJ民

弟の義視がいいって言ったり、富子が息子産んだり、ごちゃごちゃしすぎや

68：名無しのJ民

将軍職なんてどうでもよかったんちゃう？

70：名無しのJ民

細川と山名が将軍家を傀儡にしたかっただけやろ

74：名無しのJ民

これって日本の歴史の中で一番無駄な戦争じゃね？

75：名無しのJ民

いや、戊辰戦争とかも割と無駄やろ

79：名無しのJ民

太平洋戦争もな

83：名無しのJ民

いやいや、スケールが違うやろ
国内で10年以上も首都でグダグダやったんやぞ

87：名無しのJ民

当時の京は世界有数の大都市やったのに、それが壊滅とかありえへんわ

91：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱から始まったんだっけ？

92：名無しのJ民

正確には応仁の乱をきっかけに、各地で下剋上が加速して戦国時代に突入していったって感じやね

95：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱の終結から始まるんやろ？

96：名無しのJ民

いや、応仁の乱終結の1477年からが戦国時代って教科書には書いてあるけど、実際には乱の最中から各地で局地的な争いは始まってるし、定義が難しいところや

98：名無しのJ民

結局、歴史は勝った奴が作るってことか

99：名無しのJ民

この頃の文化ってどうなってたん？

101：名無しのJ民

金閣寺とか作られたのがこの前の足利義満の時代でしょ？

103：名無しのJ民

この乱のせいで、京都の文化人が地方に散らばって、各地で新しい文化が生まれたりもしたらしいで

107：名無しのJ民

文化の伝播ってやつか

109：名無しのJ民

寺社勢力とかも巻き込まれてたんだっけ？

112：名無しのJ民

そうやね、特に延暦寺とか興福寺とか大寺院もそれぞれの派閥に加担して戦ってた

114：名無しのJ民

宗教も戦争の道具になるってやつか

117：名無しのJ民

なんか現代の政治家見てると、応仁の乱とか起きそうだよな

119：名無しのJ民

それは草

120：名無しのJ民

政治家の権力闘争が原因ってのはいつの時代も変わらんな

123：名無しのJ民

細川と山名って仲悪かったん？

126：名無しのJ民

元々は仲良かったんやで
山名宗全は細川勝元の義理の父やし

129：名無しのJ民

え、マジで！？

133：名無しのJ民

嫁さんの親父と喧嘩してたってことか

134：名無しのJ民

だから余計に根深かったんやろな
親戚間の揉め事が一番厄介って言うし

137：名無しのJ民

リアル大河ドラマやん

140：名無しのJ民

この時代の大名とか将軍ってどんだけ無能揃いやったんや

143：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺造るのには熱心だったらしいな

146：名無しのJ民

戦の真っ最中に趣味に没頭とか、ヤバすぎでしょ

148：名無しのJ民

それができてしまうのが将軍の権力や
まあ、この頃にはもう有名無実だったけど

150：名無しのJ民

室町幕府って最終的に誰が倒したんだっけ？

153：名無しのJ民

織田信長やで
足利義昭を追放して滅亡させた

157：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府の死に体を示した戦いってことか

158：名無しのJ民

まさしくそう

161：名無しのJ民

ワイ、ゲームでしか歴史知らないわ

162：名無しのJ民

信長の野望とか太閤立志伝でよく分かるよな

163：名無しのJ民

この時代、足利将軍家はもう全国を統制する力なんて無かったんやな

167：名無しのJ民

守護大名が勝手に自分の領国を支配し始めてたしね

170：名無しのJ民

自立し始めた地方大名を無理矢理京都に呼びつけて、そこで内輪揉めさせた結果が応仁の乱って感じか

174：名無しのJ民

あー、なるほどな

177：名無しのJ民

結局、東京一極集中が崩れたみたいなもんか

178：名無しのJ民

例えが分かりやすいな

181：名無しのJ民

この戦いの影響で、京の人口が激減したらしいな

185：名無しのJ民

そりゃあんな戦乱が10年以上続いたら逃げるわ

188：名無しのJ民

戦乱の世ってホンマ嫌やな

190：名無しのJ民

現代に生まれてよかったわ

194：名無しのJ民

日本史の中でも特に地味で理解しにくい戦いだよな

198：名無しのJ民

教科書でも軽く触れて終わりやしな

201：名無しのJ民

でも、この戦いがないと戦国時代は始まらなかったわけやし、重要な転換点ではあるんだよな

204：名無しのJ民

結局、天下統一に繋がる過程の一つでしかないってことか

207：名無しのJ民

そう考えると、歴史って繋がってるんやなあ

210：名無しのJ民

当たり前やろ

214：名無しのJ民

でもやっぱり、これで得した奴は誰もいないってのが悲しいわ

216：名無しのJ民

将軍家は権威失墜、大名は疲弊、京は荒廃

217：名無しのJ民

まさに勝者なき戦い

220：名無しのJ民

なんか現代の泥沼化した国際紛争を見てるみたいやな

221：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

223：名無しのJ民

人間って進歩してないんやな

224：名無しのJ民

ワイらは応仁の乱から何を学ぶんや？

227：名無しのJ民

無能なリーダーは国を滅ぼすってこと

229：名無しのJ民

派閥争いはアカンってこと