1：名無しのJ民
まじでなんでやろな
もっと評価されるべきやろあいつ
3：名無しのJ民
そら朝廷側の物量に勝てるわけないやろ
7：名無しのJ民
結局、中央の文明と地方の武力差よ
10：名無しのJ民
アテルイは英雄やけど、田村麻呂も有能なのは間違いないやろ
12：名無しのJ民
アテルイ知らん奴おるやろ
15：名無しのJ民
岩手とか宮城の地元民やったらアテルイは英雄視されとる
18：名無しのJ民
田村麻呂だって蝦夷の文化とか理解しようとしてた部分もあるんやぞ
鬼扱いされてるけど
19：名無しのJ民
いや、そこまで理解してたら殺さんやろ
助命嘆願も通らんかったし
21：名無しのJ民
そら朝廷からしたら異民族のボスやからな。生かしておけば反乱の種になる
23：名無しのJ民
でもアテルイのカリスマ性はガチやろ
あれだけ長期間、朝廷相手に抵抗できたのは異常
26：名無しのJ民
当時の朝廷、ガチで蝦夷にボコられてた時期あったからな
そこを立て直したのが田村麻呂
27：名無しのJ民
アテルイはゲリラ戦の天才やったんやろ？
30：名無しのJ民
そうやね。地の利を活かした戦術で何度も朝廷軍を撃退しとる
32：名無しのJ民
でも兵站と補給がなあ…
結局、そこが限界やったんちゃう？
35：名無しのJ民
朝廷は全国から兵と物資集めてくるからね
向こうは地元だけで戦わなきゃいけない
38：名無しのJ民
まあ、現代の戦争でも物量ゲーは変わらんしな
結局カネと人やで
42：名無しのJ民
アテルイってそもそも名前からしてかっこいいよな
44：名無しのJ民
当時の律令国家って、現代の日本と比べ物にならないくらい中央集権的だったからな
47：名無しのJ民
蝦夷側は統一された国家じゃなかったからな
複数の部族の連合体やろ？
49：名無しのJ民
そうそう。だからアテルイがいくらカリスマあっても、全員が最後まで従うわけじゃない
52：名無しのJ民
裏切り者とか寝返りとかもあったんかな？
55：名無しのJ民
そらあるやろ。生き残るためや
58：名無しのJ民
結局、田村麻呂が上手かったのは、力押しだけじゃなく懐柔策も使ったことやないか？
59：名無しのJ民
なんか聞いたことあるわ
降伏した蝦夷に土地を与えたりしたんやろ？
60：名無しのJ民
蝦夷同士を争わせる離間工作も得意やったんやろな
定番やけど効果絶大
64：名無しのJ民
アテルイも部下に裏切られたんかな？
67：名無しのJ民
いや、アテルイは最後まで部下から慕われとったはず
降伏の時も、自分の命と引き換えに部下の助命を願ったんやし
69：名無しのJ民
うおおおおおアテルイイケメンすぎるやろ
70：名無しのJ民
それを蹴った朝廷がクソすぎる
72：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら、反乱の首謀者を許すとかありえんかったんやろ
示しがつかんと
76：名無しのJ民
でも田村麻呂は助けたかったんやろ？
嘆願したって話だし
77：名無しのJ民
田村麻呂も組織の人間やからな
上に逆らうことはできんかった
79：名無しのJ民
征夷大将軍って肩書、かっこいいけどな
82：名無しのJ民
今の世襲制の政治家どもと違って、命懸けで戦ってたんやからなあ
85：名無しのJ民
田村麻呂もすごいけど、個人的にはアテルイに感情移入しちゃうわ
88：名無しのJ民
負けた方がヒーローになりがちなのは歴史の常
89：名無しのJ民
坂上田村麻呂って、日本史では超絶スーパーヒーローやん
93：名無しのJ民
京都の清水寺も田村麻呂が建立したんだっけ？
96：名無しのJ民
そうやで。戦勝祈願とか慰霊のために建てたとか言われとる
100：名無しのJ民
あれ蝦夷の怨霊鎮めるためって説もあるよな
102：名無しのJ民
アテルイがもし勝ってたら日本の歴史どうなってたんやろ？
東北が独立国家になってたとか？
104：名無しのJ民
ありえんやろ
遅かれ早かれ朝廷に吸収されてた
105：名無しのJ民
だろ？アテルイが勝ったところで、当時の東アジアの情勢考えたら限界あるわ
107：名無しのJ民
蝦夷文化がもっと残ってた可能性はあったかもな
111：名無しのJ民
でも結局、朝廷が勝利したからこそ、今の日本の原型ができたんやろ
115：名無しのJ民
複雑な気持ちになるわ
118：名無しのJ民
アテルイの首塚ってどこにあるんや？
121：名無しのJ民
大阪にあるって言われてるけど、確実な場所は不明やないか？
125：名無しのJ民
地元では英雄、中央では反逆者。歴史ってこういうの多いよな
129：名無しのJ民
なんJ民ならアテルイの部下になって戦えるか？
130：名無しのJ民
無理やろ
現代人が弓矢と刀で戦うとか
134：名無しのJ民
ワイなら速攻で降伏するわ
135：名無しのJ民
田村麻呂は現代のプロ野球でいうと誰や？
大谷か？オールラウンダーやし
136：名無しのJ民
アテルイはイチローやな
孤高の天才
138：名無しのJ民
いや、アテルイはダルビッシュやろ
メジャー行ってからも孤軍奮闘してる感じ
140：名無しのJ民
アテルイの本拠地って今のどの辺なんやろ？
143：名無しのJ民
岩手県奥州市水沢区あたりやね
胆沢城とか志波城とか、当時の要衝が今も残ってる
145：名無しのJ民
へえー、聖地巡礼行ってみるか
147：名無しのJ民
当時の東北って、めっちゃ寒かったやろ
149：名無しのJ民
そらそうよ。防寒対策とかどうしてたんだろな
151：名無しのJ民
毛皮とか獣の皮を加工してたんやろ
154：名無しのJ民
原始的な生活しながら、あの装備の朝廷軍と戦うとかレベチやわ
155：名無しのJ民
アテルイって最終的にどうやって捕まったんやっけ？
157：名無しのJ民
降伏やで。部下を守るために自ら出頭した
158：名無しのJ民
それが一番かっこいいんだよな
162：名無しのJ民
田村麻呂はアテルイの武勇を認め、朝廷に助命を嘆願したけど、却下されて処刑されたんだよね
166：名無しのJ民
朝廷の会議で「アテルイを殺せ」って言った奴、全員無能
168：名無しのJ民
いや、当時の政治状況考えたら仕方ないんやろ
下手に温情見せたら、また反乱が起きると思われたんや
171：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことよ
172：名無しのJ民
まあ、アテルイが英雄視されてる時点で、負けたけど精神的には勝ってるみたいなとこあるやん？
175：名無しのJ民
それは現代の価値観やろ
当時からしたらただの反乱者でしかない
179：名無しのJ民
でも、こういう歴史から学ぶことって多いよな
一方的な視点じゃなくて、多角的に見ることの重要性とか
180：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるって言うけど、まさにそれやな
183：名無しのJ民
アテルイと田村麻呂がもし手を組んでたらどうなってたんだろ
184：名無しのJ民
ないない。ありえない
188：名無しのJ民
でももし、田村麻呂が朝廷に反旗を翻してアテルイと共闘してたら激熱やん？
190：名無しのJ民
それはもうファンタジーやろ
193：名無しのJ民
アテルイの末裔とかおるんかな？
197：名無しのJ民
坂上田村麻呂の子孫は有名やな
199：名無しのJ民
奥州藤原氏も蝦夷の血を引いてるって言われるし、アテルイの子孫がその中に紛れてた可能性もゼロじゃない
201：名無しのJ民
ロマンあるなあ
205：名無しのJ民
アテルイと田村麻呂の立場が逆だったら、田村麻呂も同じように英雄視されてたのかな
206：名無しのJ民
そりゃそうやろ
勝った方が正義やから
210：名無しのJ民
現代の我々がアテルイを英雄視するのは、彼が権力に抗った弱者の代表だからだよな
211：名無しのJ民
それもあるし、最後まで信念を貫いた姿がかっこいい
212：名無しのJ民
歴史上の人物って、時代背景を知ると見方が変わるから面白いよな
215：名無しのJ民
結局、アテルイが負けたのは、時代と物量の差
でもその中で最後まで戦った彼の生き様は、確かにレジェンド
216：名無しのJ民
田村麻呂も田村麻呂で、当時の朝廷の期待を背負って戦い抜いた名将やで
218：名無しのJ民
そう、どっちかだけを悪く言うのは違う
222：名無しのJ民
両方とも自分の立場と信念に従って生きたんや
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