1：名無しのJ民
元寇やろ
3：名無しのJ民
>>2
いやあれで疲弊したのがデカいけど直接的な原因ではないやろ
6：名無しのJ民
恩賞不足やろ
土地ないのに戦ばっかさせられたらそら不満溜まるわ
8：名無しのJ民
>>4
これ
御恩と奉公が成り立たなくなったのが致命的
10：名無しのJ民
北条のゴリ押しがウザかったからやろ
13：名無しのJ民
ワイのじいちゃんが足利尊氏に付いたからやで
16：名無しのJ民
>>7
草
17：名無しのJ民
得宗専制が加速して、有力御家人から不満が噴出したんやろ
18：名無しのJ民
>>9
これな
幕府が私物化されてた感は否めない
22：名無しのJ民
御家人たちが貨幣経済に馴染めなくて貧乏になったのもあるな
土地しか持ってないのに金がいる生活になったからそら辛いわ
25：名無しのJ民
>>11
現代の情弱と同じやん
金融リテラシー低すぎやろ
27：名無しのJ民
>>12
時代が違うんだよなぁ
貨幣経済が普及し始めたばかりの時代にそれは酷やろ
28：名無しのJ民
つーか後醍醐天皇がしつこかったんちゃうの？
なんか知らんけどやたら倒幕したがってたイメージ
32：名無しのJ民
>>14
天皇の権威を回復したかったんやろな
武家政権は邪道って考え方
36：名無しのJ民
悪党とかいう社会の癌みたいなやつらが各地で暴れて治安悪化したのも影響してるやろ
38：名無しのJ民
>>16
現代の半グレみたいなもんか
42：名無しのJ民
>>17
イメージは近いかもな
荘園の体制を揺るがしたから幕府としても無視できなかった
43：名無しのJ民
結局、元寇で体力消耗したところに、内部の不満が爆発して、後醍醐天皇にうまいこと扇動されたのが真相じゃね？
44：名無しのJ民
>>19
そこに足利尊氏っていうチート級の裏切り者が現れたと
47：名無しのJ民
尊氏が裏切らなければワンチャンあったんちゃうの？
49：名無しのJ民
>>21
ないやろ
遅かれ早かれ崩壊する運命だったわ
52：名無しのJ民
北条義時までは良かったのにね
泰時もまあまあ
54：名無しのJ民
>>23
執権政治の限界やな
源氏将軍が途絶えてから北条氏が権力持ちすぎた弊害
57：名無しのJ民
ワイは幕府がソシャゲにハマって国庫が空になった説を提唱する
58：名無しのJ民
>>25
草
ありそうで怖い
61：名無しのJ民
北条家の中での内ゲバも酷かったしな
身内同士で潰し合ってたイメージ
64：名無しのJ民
>>27
霜月騒動とか平禅門の乱とか、身内粛清しまくってたからな
あれで余計に求心力失った
67：名無しのJ民
鎌倉武士とかいう脳筋集団が政治やってたのが間違い
68：名無しのJ民
>>29
最初はそれなりに機能してたんだよなぁ
源頼朝はちゃんとシステム作ったのに
71：名無しのJ民
>>30
後継者がクソすぎたのがね…
74：名無しのJ民
室町幕府が滅んだ理由も似たようなもんやろ
足利家の中の内ゲバが酷かった
78：名無しのJ民
>>32
応仁の乱とかまさにそれやな
79：名無しのJ民
結局、経済問題が一番大きいんやろ
御家人が食えなくなったらそら付いていかんわ
82：名無しのJ民
>>34
土地が有限な以上、拡大再生産できないのが武家社会の限界だった
新しい土地がないと恩賞も出せないし
85：名無しのJ民
>>35
じゃあ海外に攻めればよかったんじゃね？
87：名無しのJ民
>>36
元寇でボロボロになった後にそんな余力あるわけないやろガイジ
90：名無しのJ民
>>37
ごもっともです…
91：名無しのJ民
でも後醍醐天皇がなんかウザいんよな
倒幕しといて建武の新政とかいうクソみたいな政権作ってすぐ崩壊させるとか無能の極みやろ
93：名無しのJ民
>>39
公家政治の限界を露呈しただけや
武士の力なしではもう無理だったんや
97：名無しのJ民
>>40
建武の新政は理想は高かったけど現実が伴わなかった典型例やな
武士の不満を解消できなかった
100：名無しのJ民
尊氏「は？ワイはただ鎌倉をぶっ壊しただけやぞ？」
103：名無しのJ民
>>42
結果的に日本史の転換点を作った英雄や
106：名無しのJ民
>>43
いや裏切り者やろ
結局自分が得したいだけやん
109：名無しのJ民
>>44
武士の棟梁として、幕府の腐敗を見過ごせなかったんやろ（適当）
112：名無しのJ民
鎌倉幕府って最初から限界あったんちゃう？
源氏将軍が途絶えた時点で詰んでたやろ
115：名無しのJ民
>>46
北条がうまくやったから延命できたけど、それが結局寿命を縮めた側面もある
116：名無しのJ民
モンゴル帝国が強すぎて日本も危なかったんだよなぁ
神風がなかったら今頃みんなモンゴル語喋ってたかも
120：名無しのJ民
>>48
それはない
戦国時代の日本も大概強かったし
122：名無しのJ民
>>49
当時のアジアはモンゴルの天下やったやろ
過小評価しすぎや
126：名無しのJ民
>>50
確かにモンゴルは強かったけど、日本まで大規模な遠征を維持するのは無理があったと思うで
補給線が長すぎた
128：名無しのJ民
当時の気候変動も関係あるって聞いたことある
飢饉が頻発して、御家人の生活がさらに苦しくなったとか
132：名無しのJ民
>>52
それはあるかもな
飢饉→農民の反乱→治安悪化→幕府の負担増→御家人の不満増
負の連鎖や
136：名無しのJ民
結論、全部悪い
140：名無しのJ民
>>54
これ
単一の要因で滅びる政権なんてないんや
複合的な要因が絡み合ってる
144：名無しのJ民
得宗専制が加速して、有力御家人が蔑ろにされたのが一番デカいと思うけどな
御恩と奉公の原則を自らぶっ壊した
147：名無しのJ民
>>56
これなんだよな
北条が自滅したようなもん
150：名無しのJ民
当時の武士ってほんまに土地に固執してたからなぁ
貨幣経済とかわけわからんかったんやろ
154：名無しのJ民
>>58
貨幣経済の浸透で、土地の価値が相対的に下がったのもある
土地だけ持ってても金がないと暮らせない
156：名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡って、室町時代への移行期でもあるから、日本史の大きな転換点だよな
158：名無しのJ民
>>60
南北朝時代とかいう大混乱期
あの時代が一番闇深い
162：名無しのJ民
>>61
天皇が二人いるとかヤバすぎるやろ
164：名無しのJ民
>>62
しかも正統性巡ってずっと争ってたからな
現代じゃ考えられん
166：名無しのJ民
足利尊氏って結局、時代の流れに乗っただけやん？
あいつがヒーロー扱いされてるのが気に入らん
168：名無しのJ民
>>64
タイミングが良かったのはあるけど、動いたのは事実やし
歴史は結果論やぞ
169：名無しのJ民
>>65
後醍醐天皇も尊氏も、自分の都合で動いた結果、幕府が滅んだだけって気がする
172：名無しのJ民
北条高時とかいう無能な最後の執権
酒と田楽に溺れてたとかいう話ほんま草
174：名無しのJ民
>>67
最期は潔く自害したけどな
まあどうにもならんかったやろ
175：名無しのJ民
>>68
無能な指導者こそ、最期は潔いとかいうあるある
177：名無しのJ民
結局、元寇で疲弊したのが一番のトリガーなんやろ？
あれがなければもう少し持ったんちゃう？
180：名無しのJ民
>>70
トリガーではあるけど、根本的な原因は内部にあったと思うで
元寇はただの引き金
183：名無しのJ民
>>71
なるほどなー
内部崩壊寸前だったところに、外部からの強烈な一撃が加わった感じか
185：名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡から学ぶことって何？
186：名無しのJ民
>>73
経済的に困窮させると反乱が起きる
権力は集中させすぎると反発を招く
身内ばかり優遇すると組織が腐る
有能な後継者は大事
とか色々あるやろ
189：名無しのJ民
>>74
現代にも通じる教訓やな
191：名無しのJ民
>>75
歴史は繰り返すんや
日本史って面白いよな
193：名無しのJ民
>>76
でも試験勉強はクソつまらなかったンゴねぇ…
196：名無しのJ民
>>77
教科書はつまらんけど、こういうスレで知ると面白いよな
198：名無しのJ民
てか、なぜ北条氏は源氏を滅ぼしてまで執権を続けたかったんや？
権力欲の塊か？
200：名無しのJ民
>>79
権力を持つと手放せないのが人間の性や
それに源氏の血筋が途絶えたから、有力御家人がまとまるための中心が必要だったんやろ
202：名無しのJ民
>>80
そしてその中心が暴走したと
205：名無しのJ民
貨幣経済の浸透による御家人の困窮って、当時の感覚だとどれくらいヤバかったんやろ
現代で例えるとどんな感じなん？
207：名無しのJ民
>>82
例えば、今までの収入は畑で採れる野菜だけだった人が、急に食費も家賃も全部現金で払えって言われたようなもんちゃうか？
しかも野菜は値崩れしてて、現金化も難しいみたいな
211：名無しのJ民
>>83
ひえーそれはしんどいな
そら不満爆発するわ
213：名無しのJ民
結局、新しい時代に対応できなかった旧体制の悲劇ってことか
時代は常に変化してるんやな
215：名無しのJ民
>>85
まさにそれ
歴史は動いてる
219：名無しのJ民
北条氏がもう少し上手く立ち回ってたら、まだ続いたんかな？
例えば、元寇の恩賞をどうにか捻り出すとか
221：名無しのJ民
>>87
無理やろ
恩賞用の新しい土地がそもそもないんやから
幕府の財政も火の車やったし
224：名無しのJ民
>>88
土地がもうないってのが根本的な問題なんだよな
封建社会の限界
228：名無しのJ民
幕府が滅んだ後の室町時代もそれはそれでカオスだし、結局武士社会ってずっと問題抱えてたよな
232：名無しのJ民
>>90
中央集権的な国家がまだ未発達だったからな
各地の有力武士がバラバラだったのが日本の特徴や
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