鎌倉時代の悪党ってただのゴロツキじゃねーの？

1：名無しのJ民

ゴロツキじゃねーよ

3：名無しのJ民

名前がすでに悪党やからな

5：名無しのJ民

今の半グレみたいなもんやろ？

6：名無しのJ民

悪党舐めんな

10：名無しのJ民

ただのゴロツキなら歴史に名前残らんやろ

13：名無しのJ民

結局何したやつらなん？

16：名無しのJ民

荘園とか横領してたヤバい奴らってイメージ

18：名無しのJ民

鎌倉幕府が「悪党」ってレッテル貼っただけやろ

19：名無しのJ民

そうやねん、体制側から見れば「悪」なだけで、実態は多様や

20：名無しのJ民

新興勢力とか、幕府に従わない勢力を全部ひっくるめて「悪党」って呼んだだけって聞いたで

23：名無しのJ民

現代で言うと何が一番近いんやろな

26：名無しのJ民

>>10
たしかに

30：名無しのJ民

ワイも悪党になりたいンゴ

33：名無しのJ民

悪党って名乗るセンスがもう悪党やんけ

36：名無しのJ民

楠木正成とかも初期は悪党扱いされてたってマジ？

40：名無しのJ民

>>15
マジやで。幕府から見たら反乱分子はみんな悪党や

44：名無しのJ民

じゃあ悪党って正義の味方ってこと？

47：名無しのJ民

それは短絡的すぎやろw

48：名無しのJ民

ワイも幕府に「悪党」って呼ばれてみたいわ

51：名無しのJ民

>>19
お前はただのニートやろ

55：名無しのJ民

体制側の論理で「悪」とされた連中やからな。実際は地元で力持ってる豪族だったり、新しく商売始めた連中だったり

59：名無しのJ民

なんかちょっとロマンあるよな悪党

63：名無しのJ民

鎌倉時代の闇定期

67：名無しのJ民

今の政治家も悪党じゃん

68：名無しのJ民

悪党って具体的な名前あんの？

71：名無しのJ民

佐々木道誉とかいう悪党の鑑

75：名無しのJ民

>>26
佐々木道誉は室町やろがい！悪党ではあるが

78：名無しのJ民

あ、すまん間違えたwでも悪党のイメージぴったりやろあいつ

79：名無しのJ民

悪党ってさ、荘園領主とか守護地頭に搾取されてた農民を助けたりしてたの？

80：名無しのJ民

>>29
場合によってはな。でも自分らの利益が優先やろ

84：名無しのJ民

結局は自分の勢力拡大のためやろな

86：名無しのJ民

当時の武士って基本みんな悪党みたいなもんちゃうの？

90：名無しのJ民

守護大名の中にも元々悪党やってたやつおるんやろ？

94：名無しのJ民

>>33
めちゃくちゃおるで。楠木正成もそうやし、赤松円心とか山名氏とかも元々は悪党的な側面を持っとった

95：名無しのJ民

これもうわかんねぇな

96：名無しのJ民

悪党ってなんかかっこいい響きやん

98：名無しのJ民

悪党って名称がすでに厨二病って感じ

99：名無しのJ民

いや、悪党の定義ってマジで曖昧でな。幕府の法に従わない奴ら全部悪党って言われてた節がある

101：名無しのJ民

例えば、荘園の年貢を横領したり、勝手に関所作って通行料取ったりしてた連中とかやな

103：名無しのJ民

つまり、フットワークの軽いヤクザもんってことか

106：名無しのJ民

>>40
ヤクザもんというか、既存の枠組みに収まらない新興勢力って感じやろ

108：名無しのJ民

現代社会でも「あいつは悪党だ」って言われる奴いるけど、それも既存の常識を破るやつって意味合いやしな

110：名無しのJ民

悪党ガイジ湧いてて草

111：名無しのJ民

悪党って結局勝てば官軍なんやろ

114：名無しのJ民

南北朝時代とか悪党だらけやん

115：名無しのJ民

>>45
あの時代はもう誰が悪党かわからんレベルやな

118：名無しのJ民

悪党ってことは、ちゃんと悪事を働いてたってことか

119：名無しのJ民

>>47
既存の法や秩序から見れば悪事やな。現代の法律に照らし合わせれば犯罪やし

120：名無しのJ民

でも、新しい世の中を作る原動力になったりもするんやろ？

121：名無しのJ民

そういう側面もあるから歴史は面白い

124：名無しのJ民

悪党って、現代で言うところのベンチャー企業家みたいなもんちゃうか？

127：名無しのJ民

>>51
既存のルールをぶっ壊して新しい価値を生み出すって意味では近いかもな

129：名無しのJ民

でもベンチャー企業家は人殺したりせんやろ

130：名無しのJ民

>>53
当時は武力を持ってるのが当たり前やからな。殺し合いは日常茶飯事や

134：名無しのJ民

鎌倉時代って物騒すぎやろ

135：名無しのJ民

悪党の中にも色々おったんやろうな。ほんまもんの悪人と、やむを得ず悪党になったやつと

136：名無しのJ民

地方の土着の有力者が、中央からの支配に反抗してたのが悪党ってイメージ

139：名無しのJ民

それって反骨精神の塊じゃん

141：名無しのJ民

かっこE

143：名無しのJ民

悪党のボスとかどんなんやったんやろな

146：名無しのJ民

多分、今の会社の社長とかとあんま変わらんと思うで。カリスマ性と実行力と冷徹さ

147：名無しのJ民

悪党って響きがなんか好きだわ

150：名無しのJ民

悪党 vs 幕府の正規軍とか熱いな

154：名無しのJ民

史実では正規軍にボコボコにされてたのも多いんやろ？

155：名無しのJ民

そらそうよ。勝てなきゃただの反乱軍で終わりや

157：名無しのJ民

悪党の子孫とかおらんのかね

160：名無しのJ民

>>66
おるで。前述の通り、悪党から守護大名になった家系とか普通に近代まで残っとる

163：名無しのJ民

マジかよ。ワイも悪党の子孫になってる可能性あるんか

166：名無しのJ民

君の苗字が楠木とか佐々木ならちょっとロマンあるな

169：名無しのJ民

ワイの苗字は鈴木や…

172：名無しのJ民

>>70
鈴木さんなら雑賀衆の子孫かもしれんで

176：名無しのJ民

悪党ってワードがなんj民と相性良すぎやろ

178：名無しのJ民

悪党は時代を動かした陰の立役者やな

181：名無しのJ民

悪党ってつまり、時代の変わり目に現れるアウトローなヒーローってこと？

185：名無しのJ民

ヒーローかヴィランかは視点によるってことやろ

189：名無しのJ民

ワイ悪党、高みの見物

190：名無しのJ民

お前はただのヒキニートやろ

192：名無しのJ民

悪党って歴史の教科書では詳しく教えてくれないからな

195：名無しのJ民

そら「悪」って書いとるもんを詳しく教えられんやろ

198：名無しのJ民

>>79
先生「はい、これが悪党です。彼らは悪いことをしました」

200：名無しのJ民

悪党の絵とか残ってないんかな

202：名無しのJ民

>>81
残ってるで。絵巻物とかに。結構ワイルドな見た目しとる

205：名無しのJ民

なんJ民が悪党になったらどんな悪党になるんやろ

206：名無しのJ民

>>83
ネットで誹謗中傷しまくる悪党

207：名無しのJ民

それは今のなんJ民と変わらんやんけ！

209：名無しのJ民

悪党って鎌倉時代だけなん？

211：名無しのJ民

>>86
室町時代にもおるで。てか戦乱期には絶対出てくる存在や

212：名無しのJ民

時代によって悪党の定義も変わっていくんやろな

215：名無しのJ民

面白いな悪党。もっと詳しく知りたくなってきたわ

218：名無しのJ民

日本史って悪党みたいな面白いやついっぱいいるから好き