1：名無しのJ民
ホンマあれ何がしたかったんや
3：名無しのJ民
京都だけ燃やした戦い
6：名無しのJ民
ワイも詳しくないけどグダグダだったのは知ってる
8：名無しのJ民
将軍が無能
10：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチしてただけやろ？
12：名無しのJ民
最終的に誰が勝ったかもわからんレベルやろあれ
14：名無しのJ民
室町幕府の末期症状
15：名無しのJ民
あれって結局は将軍家の後継者争いと管領家の家督争いがこじれたんやろ
19：名無しのJ民
そんで守護大名が京都に集まって自分の領地の兵を連れてきて、京都で代理戦争したみたいな話やろ？
20：名無しのJ民
代理戦争というか、京都にいる間に自分の領地荒らされてて草生えたって話聞いたで
22：名無しのJ民
草
25：名無しのJ民
将軍義政が無能すぎたからや
嫁の日野富子が諸悪の根源って聞いたぞ
26：名無しのJ民
日野富子は金融の天才やぞ
戦費調達しまくってたんやから
29：名無しのJ民
天才だけど戦乱を長引かせた諸悪の根源やろ
30：名無しのJ民
金に困ったら京都燃やして強盗してたらしいしな
32：名無しのJ民
それホンマか？
35：名無しのJ民
ホンマやぞ
当時の京都は焼け野原になったからな
36：名無しのJ民
将軍家は足利義政が弟の義視を跡継ぎにしたと思ったら、妻の富子が息子義尚を産んで、また話がひっくり返ったのが原因やな
39：名無しのJ民
んで、義視には細川勝元、義尚には山名宗全がそれぞれついて、揉めに揉めた
43：名無しのJ民
いや、そこまでシンプルちゃうぞ
守護大名自体がそれぞれ自分の家督争いや領地の利害関係で対立しとったから、将軍家の争いを利用して勢力拡大しようとしたんや
47：名無しのJ民
結局、誰が勝ったん？
50：名無しのJ民
誰も勝ってないのが答えやぞ
54：名無しのJ民
むしろ全員負けやろ
京都は焼けるし、幕府の権威は地に落ちるし、戦国時代の幕開けやん
58：名無しのJ民
日本の歴史で一番意味不明な戦い
62：名無しのJ民
室町幕府、終わり！ｗ
66：名無しのJ民
11年だっけ？長すぎやろ
68：名無しのJ民
10年と1ヶ月やな
71：名無しのJ民
現代の泥沼訴訟みたいなもんやな
73：名無しのJ民
弁護士が儲けるだけ
74：名無しのJ民
当時の京都に住んでた人はたまらんかったやろな
76：名無しのJ民
文化財とかもめちゃくちゃ焼けたんやろ？
78：名無しのJ民
そらもう、ほとんど灰燼に帰したで
京都在住の公家や文化人は地方に避難したり、武家の庇護を受けたりして文化が拡散したきっかけとも言える
80：名無しのJ民
まじめなレスやめーや
81：名無しのJ民
でもこれ重要やぞ
地方の文化が発展した側面もあるんや
82：名無しのJ民
戦国大名が台頭するきっかけになったんやろ？
84：名無しのJ民
そうやね
京都に張り付いてた守護大名が本国を留守にしてる間に、家臣が力をつけたり、地元の国人が勝手に独立したりして、中央集権が崩壊していった
87：名無しのJ民
下剋上の始まりや
88：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から始まるって言われてるもんな
92：名無しのJ民
将軍家が両方の軍に「やめろ」って言っても聞かれないレベルで権威が失墜してたのがヤバい
94：名無しのJ民
そもそも将軍がどっちつかずやからな
「弟に譲るわ！」「いや、やっぱり息子にするわ！」ってアホやろ
95：名無しのJ民
将軍が一番の無能やったんか
99：名無しのJ民
そらそうよ
103：名無しのJ民
日野富子が賢かったから将軍も操られてた部分あるやろ
107：名無しのJ民
富子は自分の息子を将軍にしたかったんやから、そらそうよ
110：名無しのJ民
金貸しとる側からしたら戦争長引かせた方が儲かるしな
112：名無しのJ民
今の政治家も国民を二分して争わせてそう
115：名無しのJ民
まあ、結局は自分たちの利権が絡んでるんやな
116：名無しのJ民
それが人間の歴史や
117：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元ってライバルやったんか？
121：名無しのJ民
元々対立してたわけじゃないけど、この将軍後継者争いで敵味方に分かれてしまった
124：名無しのJ民
んで、二人とも途中で病死するんやっけ？
128：名無しのJ民
そうや
宗全が1473年3月、勝元が同年5月に相次いで亡くなる
132：名無しのJ民
んで、二大巨頭が死んだら戦いも終わったんか？
133：名無しのJ民
いや、その後もグダグダ続いたで
二人が死んで求心力が失われたとはいえ、一度始まった戦いは簡単には止められない
137：名無しのJ民
結局、誰も止められないまま自然消滅みたいな感じやったな
138：名無しのJ民
10年も戦って何の意味があったんや
142：名無しのJ民
京都を焦土にしただけやんけ
145：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味だよな
146：名無しのJ民
南北朝時代とか戦国時代に挟まれて印象薄い
148：名無しのJ民
でも金閣寺とか銀閣寺とか文化は発展してるんやで
152：名無しのJ民
金閣寺は義満やろ
応仁の乱より前や
154：名無しのJ民
銀閣寺は義政やな
あのグダグダ将軍が建てたんや
156：名無しのJ民
戦乱の最中に銀閣寺建ててたのかよ…
160：名無しのJ民
当時の公家とか武士って、戦ってるとはいえ優雅な生活もしてたからな
163：名無しのJ民
それが信じられんわ
京都が燃えてる横で歌会開いてたみたいなもんやろ
164：名無しのJ民
実際、そういう側面もあったらしいで
165：名無しのJ民
貴族「ヒャッハー！ワイらの庭園で歌詠み大会じゃー！」
庶民「家が燃えてるんですけど…」
169：名無しのJ民
悲惨やな
170：名無しのJ民
応仁の乱の資料とかほとんど残ってないらしいな
173：名無しのJ民
戦乱で焼失したり、散逸したりしたからな
だから「諸説あり」が多いんや
176：名無しのJ民
歴史のロマンやね
178：名無しのJ民
いや、ロマンじゃなくて記録が消えただけや
179：名無しのJ民
結局、応仁の乱から学べることってなんや？
181：名無しのJ民
無能なトップが一番アカン
184：名無しのJ民
対立構造が複雑化すると誰も解決できなくなる
188：名無しのJ民
金儲けのために戦争はするべきではない
190：名無しのJ民
人の意見を聞かないトップはアカン
192：名無しのJ民
今の国会と変わらんな
195：名無しのJ民
草
198：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
202：名無しのJ民
今の政治家も応仁の乱から学ぶべきやな
204：名無しのJ民
まさか歴史スレで政治批判になるとは
208：名無しのJ民
なんJやからしゃーない
210：名無しのJ民
信長がいれば一瞬で終わらせてた
214：名無しのJ民
信長「全部燃やせば終わるだろ」
216：名無しのJ民
京都丸焼けやんけ
218：名無しのJ民
既に丸焼けやんけ！
219：名無しのJ民
むしろ信長みたいなのがいなかったから長引いたんやろな
一掃できるほどの圧倒的な力を持った奴がいなかった
221：名無しのJ民
幕府も守護大名も中途半端に力があったから泥沼化したんや
222：名無しのJ民
足利将軍家ってなんであんなに無能揃いなん？
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