1：名無しのJ民
これ知ってるやつおる？
室町時代、農民が「借金チャラにしろ！」って暴れまくったやつ
4：名無しのJ民
知ってるンゴ
結局、徳政令出たんだよな
7：名無しのJ民
当時の金融機関「土倉」とか「酒屋」を襲撃して証文ぶっ壊したやつやろ
まさにジャイアンやんけ
9：名無しのJ民
それまでの一揆とは規模も目的もレベルが違うからな
ガチで革命的や
11：名無しのJ民
室町幕府さんサイド、無能の極み
13：名無しのJ民
まあ飢饉続きで貧しい農民が借金漬けだったからしゃーない
土倉とかクソみたいな高利貸しだったらしいし
17：名無しのJ民
高利貸しを襲うとか現代でもやってほしいわ
18：名無しのJ民
おいおい、おまわりさんこっちです
19：名無しのJ民
でもこれって日本初の大規模な徳政一揆なんだよな
歴史的意義はデカい
22：名無しのJ民
はえ～、室町時代ってそんなゴタゴタしてたのか
なんか公家が和歌詠んでるイメージしかなかったわ
23：名無しのJ民
それは平安時代やろガイジ
室町時代は武家が中心やぞ
27：名無しのJ民
いや室町時代も公家文化と武家文化が融合して…とか言ってるやつはエアプ
実際は民衆の不満が爆発寸前だったんや
30：名無しのJ民
正長の土一揆は1428年やろ？
応仁の乱より前やん
32：名無しのJ民
応仁の乱の前哨戦みたいなもんやな
幕府の支配力が弱まってる証拠
33：名無しのJ民
土倉とか酒屋って、今の銀行と消費者金融みたいなもんか？
35：名無しのJ民
イメージとしてはそんな感じ
金貸しと質屋を兼ねてたところが多い
38：名無しのJ民
しかも京都の近郊、特に近江国で発生して、そのまま京都にまで押し寄せたんだよな
42：名無しのJ民
農民が団結して政治を動かすとかエグすぎやろ
44：名無しのJ民
しかもこれ、馬借（ばしゃく）とかいう運送業者も加わってたんだよな
情報網と機動力を持った連中が加わったのがデカい
45：名無しのJ民
馬借は現代で言うと運送組合とか物流業界の連中やな
そいつらが反乱起こすとか物流止まるやんけ
46：名無しのJ民
ほんまそれ
インフラを握ってる奴らが暴れたらそりゃ大変よ
48：名無しのJ民
結局、幕府は比叡山延暦寺の僧兵に鎮圧を依頼したんだっけ？
52：名無しのJ民
そうそう
でも僧兵も金貸しやってたから、あんま乗り気じゃなかったらしい
なんなら一部は一揆に同情してたとか
55：名無しのJ民
ぐう畜金融機関vsぐう畜僧兵
58：名無しのJ民
おまけに幕府は無能
ぐう畜トリプルスレット
61：名無しのJ民
この頃から民衆の力が強まってきて、戦国時代の下剋上につながるんやね
63：名無しのJ民
そう考えると、歴史って繋がってるんやなあ
66：名無しのJ民
徳政令って要は借金踏み倒しを国が認めるってことやろ？
銀行からしたらたまったもんじゃないわな
69：名無しのJ民
そらそうよ
でも当時の農民からしたら命綱や
70：名無しのJ民
今の日本も格差がヤバいから、そろそろ現代版の土一揆起きるんちゃうか？
72：名無しのJ民
NISAとかiDeCoとか積立ニーサとかで個人が金融商品に手出しすぎやろ
もし暴落したら、みんなで証券会社襲うのか？
75：名無しのJ民
それは流石に草
77：名無しのJ民
当時の農民、ガチで命懸けやからな
現代の「デモ」とは覚悟が違う
78：名無しのJ民
でもこの徳政令、一時的な効果しかないんやろ？
またすぐ金貸しが跋扈して、借金漬けになるんやろ？
79：名無しのJ民
その通りや
だから何度も土一揆が繰り返されることになる
83：名無しのJ民
室町幕府が統治能力失ってる証拠だよな
87：名無しのJ民
一揆って聞くと、なんか野蛮なイメージあるけど、ちゃんと要求があって、ある程度の組織力があったんやな
89：名無しのJ民
正長の土一揆は京都の支配者層を震え上がらせたらしいし、マジでヤバかったんやろな
90：名無しのJ民
金融機関の記録が燃やされたり、破壊されたりしたってのが、なんとも現代的でゾクゾクするわ
91：名無しのJ民
結局、誰が一番得したんやこれ？
94：名無しのJ民
一時的に借金から解放された農民やろ
あとは幕府の弱体化を見た守護大名とか？
95：名無しのJ民
まあ、高利貸しどもは損したけど、そのうちまた儲け出すしな
96：名無しのJ民
これって「持てる者」と「持たざる者」の戦いやんけ
99：名無しのJ民
民衆が団結して世の中を変えるってロマンあるよな
103：名無しのJ民
でも結局、権力者が変わるだけなんやで
105：名無しのJ民
「土一揆」って名前がもうダサいけど、やってることは最先端やな
106：名無しのJ民
「土」って農民って意味なんやろ？
109：名無しのJ民
そうやね
土地に縛られた農民って感じ
112：名無しのJ民
この一揆で、室町幕府の権威が地に落ちたのは間違いない
116：名無しのJ民
応仁の乱も結局は幕府の弱体化が背景にあるし、この頃から下剋上の時代が始まってるんやろな
118：名無しのJ民
はえ～勉強になる
歴史って面白いンゴねぇ
121：名無しのJ民
なんか現代の格差社会とかとオーバーラップしてくるわ
124：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ほんまやな
128：名無しのJ民
この土一揆を鎮圧できなかった将軍って誰やったっけ？
130：名無しのJ民
足利義持が亡くなった直後やから、その後の義教の時代やな
義教はくじ引き将軍で、結構強権的だったけど、それでも抑えきれなかった
131：名無しのJ民
足利義教、将軍になっていきなりこれ食らってて草
135：名無しのJ民
くじ引き将軍とかいうパワーワード
139：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味な印象あったけど、意外と激動の時代やったんやな
140：名無しのJ民
当時の金融市場ってどんな感じだったんやろ
米とかが貨幣代わりだったんかな？
143：名無しのJ民
基本は米とか物々交換だけど、中国から入ってきた永楽銭とかも流通してたで
だから土倉とかは貨幣も扱ってたし、高利貸しもできた
146：名無しのJ民
永楽銭とか懐かしい響きやな
147：名無しのJ民
この頃の農民って、今の感覚からすると想像を絶する貧しさだったんやろな
だからこそ命懸けで一揆起こせた
151：名無しのJ民
今のワイらが暴動起こすとしたら何に不満持つんやろな
152：名無しのJ民
そら政治への不満やろ
156：名無しのJ民
あと給料安すぎ問題
157：名無しのJ民
老後2000万円問題
160：名無しのJ民
全部やんけ！
164：名無しのJ民
歴史のお勉強ニキ有能
166：名無しのJ民
これって結局、徳政令は出たけど、恒久的な解決にはなってないんやろ？
根本的な構造を変えないと意味ないよな
168：名無しのJ民
せやな
だからその後も各地で徳政一揆が頻発するんや
171：名無しのJ民
室町幕府、全然頼りにならんな
172：名無しのJ民
当時の農民からしたら、幕府とか守護大名とか、みんな自分たちを搾取する側やったんやろな
174：名無しのJ民
金融機関の帳簿を燃やすってのが、一番手っ取り早い証拠隠滅やしな
頭ええやん
175：名無しのJ民
デジタルデータじゃないから燃やせば終わりってのが時代やね
179：名無しのJ民
現代で同じことやろうとしたら、サーバーにサイバー攻撃かますんかな
181：名無しのJ民
土一揆とかいう室町時代のDDoS攻撃
183：名無しのJ民
草
185：名無しのJ民
日本史ってこういう裏の顔みたいなのが面白いわ
186：名無しのJ民
結局この正長の土一揆って、成功だったのか失敗だったのか
188：名無しのJ民
一時的には農民の要求が通ったから成功
でも根本解決にはならなかったから、長期的に見れば失敗とも言える
歴史の転換点としては大成功やろな
191：名無しのJ民
戦国時代の幕開けを告げる鐘の音みたいなもんか
194：名無しのJ民
この時代、幕府の将軍が若くして亡くなったり、くじ引きで決まったり、政治が不安定だったのも原因やろな
195：名無しのJ民
室町時代といえば金閣寺とか銀閣寺とか文化的なイメージあったけど、裏ではこんなドロドロしたことやってたんやな
196：名無しのJ民
人間っていつの時代も変わらんな
金と権力と欲
199：名無しのJ民
そらそうよ
いつの時代も貧乏人は搾取されるんや
201：名無しのJ民
しかしこの規模の一揆を組織した連中って、当時の情報伝達能力を考えると、めちゃくちゃ有能やろ
202：名無しのJ民
馬借ネットワークが役立ったんやろうな
物流網は情報網でもあるし
205：名無しのJ民
はえ～
正長の土一揆、イッチのおかげで知識増えたわサンガツ
207：名無しのJ民
これもう、歴史の教科書に載ってない部分にこそ真実があるってやつやん
211：名無しのJ民
教科書だと数行で終わるけど、裏にはこれだけのドラマがあるんやな
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