1:名無しのJ民
そら米食文化やったからやろ
2:名無しのJ民
いやでも小麦粉はあったやろ?うどんとか蕎麦とか
3:名無しのJ民
カステラも食ってたしな
7:名無しのJ民
パンは焼き菓子じゃないからやろ
10:名無しのJ民
イースト菌がなかったんちゃう?
12:名無しのJ民
江戸時代にパンって概念自体なかったんちゃうか?
13:名無しのJ民
長崎とか一部の貿易港では食われてたらしいで
14:名無しのJ民
外国人向けやろそれ
16:名無しのJ民
パン屋がなかったからやろ
18:名無しのJ民
ジャムおじさんがいなかったからだよ
23:名無しのJ民
草
26:名無しのJ民
ワイもそれやと思うわ
29:名無しのJ民
真面目に言うと、小麦の品種と製粉技術の問題が大きかったらしいで。当時の小麦はパンみたいに膨らませるグルテンが少なくて、パンには向いてなかったとか。
30:名無しのJ民
なるほど、うどんとかだと別に膨らまんでええもんな
31:名無しのJ民
あと、本格的なパンを焼く窯もそうそうなかったんちゃうか?
35:名無しのJ民
米炊くかまどとは全然違うやろな
37:名無しのJ民
燃料もバカにならんしな
41:名無しのJ民
パンって焼きたてが美味いけど、保存性はどうやったんやろ?
43:名無しのJ民
米は干し飯とかにして保存できたからな。非常食としては米の方が優秀やったんやろ
47:名無しのJ民
カステラは高級品やん。日常食じゃないし
48:名無しのJ民
でもポルトガルとかオランダはパン食やし、鎖国してたから技術入ってこなかったってのもあるんちゃうか?
50:名無しのJ民
パンの作り方なんて別に秘匿するような技術ちゃうやろ
54:名無しのJ民
いや、当時の発酵技術は熟練の技が必要だったらしいで。今のイースト菌みたいに安定して使えるもんじゃなかったから。
56:名無しのJ民
天然酵母ってことか?
58:名無しのJ民
そうそう。だから安定してフワフワのパンを作るのは難しかったんやろ。
62:名無しのJ民
手間と燃料と技術に見合うメリットがなかったってことか
66:名無しのJ民
米の方が圧倒的に効率的やったってことやな
68:名無しのJ民
結局、美味しくないパンしか作れなかったから普及しなかったんやろ
72:名無しのJ民
それや!味や!
75:名無しのJ民
いや、当時の日本人の食文化に合わなかったってのも大きいやろ。米を主食とする文化が強固すぎて、パンが入り込む余地がなかったんやないか?
78:名無しのJ民
確かに、汁物と漬物と米って組み合わせが完成されてたしな
80:名無しのJ民
パンに合うおかずってなんやろ?味噌汁とは合わんやろ
87:名無しのJ民
味噌汁パン、いけるやろ
89:名無しのJ民
絶対あかんやろ
94:名無しのJ民
味噌汁につけて食うパンとか考えたら江戸時代にもあったかもしれん
98:名無しのJ民
それは麩みたいなもんちゃうか
102:名無しのJ民
食パンマンもアンパンマンもカレーパンマンもおらんかったからや
104:名無しのJ民
これにはジャムおじさんもニッコリ
106:名無しのJ民
いや、パン食って怒られる時代だったんやろ?
107:名無しのJ民
そんなわけないやろw
110:名無しのJ民
異国の文化はご法度!みたいな雰囲気はあったかもな
112:名無しのJ民
鎖国してたし、新しいもん取り入れるより今あるもん大事にする時代やろ
115:名無しのJ民
パン食べたら切腹とかあったら嫌やな
118:名無しのJ民
キリシタン扱いされそう
120:名無しのJ民
まあ、パンが日常食になるのは明治以降、西洋文化が入ってきてからやからな
123:名無しのJ民
軍隊食としてパンが採用されたりしたんやっけ?
126:名無しのJ民
そうやね。日清戦争の頃から、携行食としてパンが研究され始めたとか。
129:名無しのJ民
でも結局米が主食のままやったな
130:名無しのJ民
パンって水がなくても食えるから、戦場向きではあったんやろな
133:名無しのJ民
でも当時のパンは硬くて不味かったらしいで
137:名無しのJ民
ええ…現代のパンとは別物なんやな
138:名無しのJ民
まあ、結局のところ、
1. 当時の小麦品種がパン向きではなかった
2. 安定した発酵技術(イースト菌)がなかった
3. 本格的なパン窯と燃料の確保が困難
4. 保存性で米飯に劣る
5. 米を主食とする食文化が強固だった
6. 鎖国で西洋の製パン技術が普及しなかった
って複合的な要因やろな
140:名無しのJ民
めちゃくちゃ詳しいやん
141:名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
143:名無しのJ民
要は無理ゲーやったってことか
144:名無しのJ民
パンを焼く手間とコストと、それによって得られる栄養と満足度を考えたら、米の方がはるかにコスパ良かったんやな
147:名無しのJ民
米は貨幣としても流通してたし、絶対的な存在やったんやろな
148:名無しのJ民
もし江戸時代に山崎春のパン祭りが開催されてたら、歴史は変わってたかもしれん
153:名無しのJ民
点数集めて皿もらうためにみんなパン食い出すやろな
157:名無しのJ民
江戸時代にポンデリングあったらどうなってたやろ?
160:名無しのJ民
そらもう大流行よ
163:名無しのJ民
ドーナツもなかったんか?
165:名無しのJ民
揚げ菓子はあったけど、あの形のドーナツはなかったんちゃうかな
168:名無しのJ民
結局、現代の技術とか文化を前提に考えるから「なんで?」ってなるだけで、当時の視点で見たら自然な流れやったってことか
169:名無しのJ民
そうやな。当時の技術レベルと社会状況じゃ、パンは一般普及するようなもんじゃなかったってだけや。
173:名無しのJ民
むしろ、米食文化をここまで発展させたのが凄い
175:名無しのJ民
パン食が普及してたら、日本の食卓も今とは全然違ってたんやろな
178:名無しのJ民
味噌汁とパンって意外と合う気がするけどな
185:名無しのJ民
嘘やろ?
186:名無しのJ民
試したことないけど、温かい汁物にパンって悪くないやろ
188:名無しのJ民
味噌汁は米ありきやろ
190:名無しのJ民
パンにはコーヒーか牛乳やろ
191:名無しのJ民
牛乳も当時は一般的ちゃうやろ
193:名無しのJ民
そういえば、牛は農耕用とか肉食として一部いたけど、牛乳を飲む習慣はなかったよな
196:名無しのJ民
乳製品も基本的には普及してなかったな
199:名無しのJ民
つまり江戸時代にパンと牛乳が普及してたら、それはもう別の世界線ってことやな
202:名無しのJ民
パラレルワールドやん
204:名無しのJ民
カレーパンマンとかアンパンマンも牛乳飲んでるんかな
207:名無しのJ民
パン工場で牛乳も作ってるやろ
210:名無しのJ民
ジャムおじさん実は牧場も経営してる説
214:名無しのJ民
草
215:名無しのJ民
何が言いたいかっていうと、江戸時代にパンが普及しなかったのは必然やったってことや
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