応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

マジでこれ
京都が焼け野原になっただけやんけ

3：名無しのJ民

足利義政がカスだったのが悪い

7：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の喧嘩やろ？

10：名無しのJ民

なんかめっちゃ長い戦いだったって記憶だけあるわ

11：名無しのJ民

11年だっけか？長すぎやろ

13：名無しのJ民

そもそもなんで喧嘩始まったんやっけ？
将軍の後継者問題とかやった？

17：名無しのJ民

せやで
義政が弟の義視を後継者にしようとしたら、嫁の日野富子が息子（義尚）産んで、そっからゴタゴタ

19：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯

23：名無しのJ民

いや義政が優柔不断すぎたのが悪い
そら富子も自分の息子を将軍にしたいやろ

26：名無しのJ民

富子ニキ、正論

30：名無しのJ民

でも富子が銭ゲバだったのも事実やろ？

32：名無しのJ民

まあそうだけどさ
それより足利将軍家の求心力なさすぎやろ

33：名無しのJ民

室町幕府末期って守護大名がやりたい放題だったしな

37：名無しのJ民

守護大名の私戦に将軍家が巻き込まれた形やん

40：名無しのJ民

西軍東軍に分かれて京都でドンパチ
迷惑すぎやろ

42：名無しのJ民

結局誰も勝ってないしな
京都が廃墟になっただけ

43：名無しのJ民

日本のゴタゴタってだいたい京都が舞台なイメージ

47：名無しのJ民

なんか雅なイメージの京都が戦場になってたとか悲しすぎやろ

49：名無しのJ民

それが戦国時代への幕開けなんだよなぁ

53：名無しのJ民

下剋上の始まりやね

56：名無しのJ民

なんか知らんけどめちゃくちゃ死人が出たって聞いた

59：名無しのJ民

そら11年も京都市内で戦争してたらそうなるやろ…

63：名無しのJ民

京都の文化財とか寺社とかめっちゃ焼けたらしいな
もったいない

64：名無しのJ民

歴史的損失やばい

65：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とかあの辺も危なかったんかな

69：名無しのJ民

銀閣寺は応仁の乱後、義政が隠居して建てたからセーフ

70：名無しのJ民

はえーそうなんか

73：名無しのJ民

結局、細川勝元も山名宗全も途中で死んでるんだよな

74：名無しのJ民

両雄死す
なお戦いは継続

78：名無しのJ民

それが一番意味不明やろ
リーダー死んでも戦う意味あんのか？

82：名無しのJ民

利権が絡んでたからそう簡単には終わらんかったんやろ

85：名無しのJ民

てかあの時代ってなんであんなに争ってばっかなん？

89：名無しのJ民

土地とか権力とか、結局は欲やろ

90：名無しのJ民

室町幕府のシステムが崩壊してたんだよ
守護大名の権限が強くなりすぎた

92：名無しのJ民

地方の武士団とかも、中央のゴタゴタに乗じて勢力拡大しようとするしな

95：名無しのJ民

マジで日本の政治史上最悪の空気に包まれてた時代やと思うわ

97：名無しのJ民

あの頃の京都って治安最悪やったんやろな

100：名無しのJ民

そら戦場やからな

103：名無しのJ民

「応仁の乱のせいで戦国時代になった」って言われるけど、逆やろ
戦国時代が来るべくして来た、その前哨戦って感じ

107：名無しのJ民

なるほど、その見方は面白いな

109：名無しのJ民

むしろ応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し持続したかもしれんぞ

113：名無しのJ民

でも室町幕府も末期はグダグダだったし、遅かれ早かれやろ

114：名無しのJ民

応仁の乱後、室町幕府の権威は完全に失墜したからな

115：名無しのJ民

足利将軍家の歴史って輝かしいの序盤だけだよな

119：名無しのJ民

足利尊氏のカリスマ性だけやったな

120：名無しのJ民

義満も有能だったけど、応仁の乱の頃には面影もなし

124：名無しのJ民

あの乱で、地方の有力者が京都から地元に戻って、それぞれの地域で独立勢力化していったってことやろ？

128：名無しのJ民

そういうこと
守護大名が守護戦国大名化していく過程

129：名無しのJ民

つまり、戦国時代の群雄割拠の礎を築いた戦いってことか

131：名無しのJ民

ある意味、日本史の転換点ではあったんやな

133：名無しのJ民

でも京都の人たちからしたらたまったもんじゃないわな

137：名無しのJ民

市民はどこに逃げたんだろ？

139：名無しのJ民

一部は地方に疎開したり、寺社に身を寄せたりしたらしいけど、多くは巻き込まれて死んだり、家を焼かれたりしたんやろな

142：名無しのJ民

悲惨すぎる

143：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかマイナーな将軍の名前とか出てきてよく分からんくなる

147：名無しのJ民

山名宗全、細川勝元、畠山政長、斯波義廉…覚える気も失せるわ

148：名無しのJ民

みんな漢字が難しい

152：名無しのJ民

畠山とか斯波とか、もともと名門なのに内ゲバしまくって自滅していくイメージ

156：名無しのJ民

それが戦国時代の常やな

160：名無しのJ民

ワイが思うに、応仁の乱は室町幕府の自壊プロセスが最終段階に入った証拠や

163：名無しのJ民

現代に例えるなら、与党と野党が国会議事堂でリアルバトルを繰り広げて、そのせいで東京が焼け野原になるみたいなもんやろ？

167：名無しのJ民

アカン、想像したら草生えたわ

168：名無しのJ民

安倍晋三と枝野幸男がチャンバラするとか想像しただけで草

172：名無しのJ民

岸田総理「検討します！」とか言いながら逃げ回りそう

176：名無しのJ民

今の政治家があそこまで命懸けで争うとは思えんけどな

180：名無しのJ民

そら現代は民主主義やからな
命懸けで争うのは選挙だけや

183：名無しのJ民

当時は将軍家っていう血筋が絶対的な権威だったから、その継承問題が命懸けだったんやろ

184：名無しのJ民

応仁の乱って、結局誰が得したんや？
誰も得してないように見えるんやけど

186：名無しのJ民

得したのは、その後の戦国大名たちやろ
幕府の権威がなくなったから、自由に領土広げられるようになったし

190：名無しのJ民

なるほど、既存秩序の崩壊は新しい秩序の誕生を促すってことか

193：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな

197：名無しのJ民

でも、その後の戦国時代も結局、血で血を洗う争いやったやん

200：名無しのJ民

まあな
応仁の乱から信長が天下統一するまで100年以上かかってるし

201：名無しのJ民

100年戦争やんけ

203：名無しのJ民

日本版100年戦争やね

207：名無しのJ民

応仁の乱って結局、京都の街が焼けたことと、室町幕府の終わりを告げたこと、戦国時代の始まりってことだけ覚えとけばええんか？

211：名無しのJ民

あとは日野富子が銭ゲバってのも覚えとけ

213：名無しのJ民

日野富子だけ妙に悪女キャラにされてるけど、あの状況で生き残って息子を将軍にするために必死だっただけやろ

215：名無しのJ民

富子も被害者だよな
優柔不断な夫と、権力に飢えた周りの連中に挟まれて

219：名無しのJ民

現代のワーキングマザーみたいなもんだろ

222：名無しのJ民

ワーキングマザーに謝れ

226：名無しのJ民

草

230：名無しのJ民

でも本当にあれだけの大戦が、たった一つの後継者問題から始まったってのが信じられんわ

233：名無しのJ民

それはあくまで表向きの理由で、背景には守護大名の勢力争いや将軍家の求心力低下があったからね

234：名無しのJ民

なるほどねー。原因は一つじゃないってことか

235：名無しのJ民

歴史って複雑怪奇やな

237：名無しのJ民

てか、応仁の乱があったからこそ、信長や秀吉みたいな強いリーダーが出てきたんやろ？

238：名無しのJ民

それもあるな
乱世が英雄を生む

241：名無しのJ民

でも英雄出てくるまで長すぎやろ

243：名無しのJ民

100年、ずっと戦国時代って地獄やんけ