1:名無しのJ民
あれマジですごない?
パンテオンとか未だに現役やん
2:名無しのJ民
わかる
ワイも前にローマ行ったとき感動したわ
2000年前の建物がそのまま残ってるってヤバすぎやろ
5:名無しのJ民
現代のコンクリートより長持ちするってマジなん?
7:名無しのJ民
マジやで
現代のコンクリートは100年持てば良い方って言われてるけど、ローマのは2000年経っても現存してるしな
11:名無しのJ民
秘密はポッツォラーナとかいう火山灰やろ?
14:名無しのJ民
ポッツォラーナニキ来たか
17:名無しのJ民
なんか知らんけど頑丈そうやな
古代ローマって響きがもう頑丈やし
19:名無しのJ民
火山灰が海水と反応して結晶化するから強度が増すとか聞いたことある
22:名無しのJ民
へー、火山灰か
なんか神秘的やな
26:名無しのJ民
実際、ローマの港湾施設とか未だに海中で形保ってるしな
現代のコンクリートじゃ無理やろ
30:名無しのJ民
今のコンクリートって塩害にクソ弱いからな
32:名無しのJ民
なんで今の技術じゃ再現できないんや?
ポッツォラーナ使えばええやん
33:名無しのJ民
使ってるっちゃ使ってるけど、古代ローマのは特別な配合と製法があったらしい
完全に再現するのは難しいんやと
34:名無しのJ民
それってもうオーパーツの領域やん
37:名無しのJ民
いやオーパーツちゃうやろ
ちゃんと技術としてあったんやから
41:名無しのJ民
現代のコンクリートはコストと施工期間の短縮が最優先だから、耐久性はその次になっちゃうんやろな
45:名無しのJ民
なるほどねー
経済合理性ってやつか
48:名無しのJ民
パンテオンの天井の穴とか雨どうなるんやろっていつも思う
50:名無しのJ民
あれは排水溝があるんやで
ちゃんと計算されてる
54:名無しのJ民
古代ローマ人ってマジで頭おかしい
58:名無しのJ民
風呂も凄かったよな
カラカラ浴場とかただの銭湯の規模じゃなかった
59:名無しのJ民
コロッセオも現存してるけど、あれもコンクリートなん?
62:名無しのJ民
コロッセオは外壁は石灰岩、内部の構造はコンクリートやで
65:名無しのJ民
やっぱコンクリートやんけ!
69:名無しのJ民
コンクリートと煉瓦の組み合わせが多かったらしい
73:名無しのJ民
奴隷を大量に使って人力で頑丈にしたんやろ(適当)
74:名無しのJ民
まあ、それも一理ある
人件費タダ同然やし、時間もかけ放題やからな
75:名無しのJ民
奴隷に「これ壊れたらお前らの首飛ばすからな」って言えばそら頑丈になるわな
78:名無しのJ民
鬼畜すぎるやろw
81:名無しのJ民
現代のコンクリートは鉄筋コンクリートが主流やろ
あれって鉄筋が錆びるから耐久性に限界があるって聞いたけど
85:名無しのJ民
そうやで
コンクリート自体はアルカリ性で鉄筋の錆を防ぐけど、中性化が進むと鉄筋が錆びやすくなる
錆びると体積膨張してコンクリートを破壊するんや
88:名無しのJ民
詳しいニキサンガツ
92:名無しのJ民
ローマのコンクリートは鉄筋使ってないから、その劣化がないんやな
95:名無しのJ民
なるほどねー
逆転の発想やん
99:名無しのJ民
鉄筋使わなくてもあんな巨大な建築物作れるってのがまたすごい
103:名無しのJ民
アーチ構造とかドーム構造とか、力が効率よく分散される構造を熟知してたからやろな
105:名無しのJ民
構造計算もめちゃくちゃ正確だったらしいしな
107:名無しのJ民
やっぱ古代ローマってすげーわ
現代人ってなんか退化してない?
109:名無しのJ民
退化はしてないけど、優先順位が変わっただけやろ
113:名無しのJ民
利便性とかコストとかね
116:名無しのJ民
でもさ、2000年持つコンクリート作れる技術って、もっと研究すべきじゃない?
120:名無しのJ民
研究はしてるんやで
ただ、自然の火山灰の品質とか、当時の気候条件とか、再現が難しい要素が多いんやと
122:名無しのJ民
セルフヒーリング機能があったとかいう話も聞いたことあるけど
125:名無しのJ民
そうそう、微細なひび割れが起きても、そこから水が浸入して石灰と反応し、炭酸カルシウムが生成されてひび割れを自己修復する機能があったらしい
126:名無しのJ民
は?マジで?
それもう生きとるやんけ
127:名無しのJ民
自己修復とかSFの世界やん
130:名無しのJ民
当時の職人の技術レベルが異常に高かったってのもあるんやろな
レシピ通りに作っても、混ぜ方一つで全然違うものができるし
134:名無しのJ民
「適当に混ぜろ」って言われても、長年の経験でベストな配合と混ぜ方を知ってたとか
136:名無しのJ民
それこそ職人技やな
137:名無しのJ民
日本の土壁とかもそうやけど、昔の建築技術ってすごいの多いよな
139:名無しのJ民
耐震性とかも昔の木造建築の方が優れてたりするしな
141:名無しのJ民
じゃあ現代の建築はダメってこと?
144:名無しのJ民
ダメじゃないけど、思想が違うって感じやろ
短期的なコストと効率を重視してるのが現代、長期的な耐久性を重視してたのが古代
145:名無しのJ民
ワイらの時代から2000年後の建物って何が残ってるんやろな
スカイツリーとか残ってるんかな
147:名無しのJ民
スカイツリーは鉄骨やから錆びて終わりやろ
149:名無しのJ民
東京タワーの方が先に朽ち果てそう
152:名無しのJ民
ピラミッドとかも石積みの技術ヤバいよな
あれも何千年と残ってるし
156:名無しのJ民
エジプトもローマも半端ないわ
157:名無しのJ民
インカ帝国の石組みもすごかったな
カミソリの刃も通さないくらいピタッとはまってるとか
158:名無しのJ民
それはまた別の技術やな
あれも謎多すぎやろ
160:名無しのJ民
結局、古代文明ってなんであんな技術力高かったんや?
現代人より頭良かったんか?
162:名無しのJ民
頭の良さというより、目的意識とか文化が違ったんやろ
神殿とかは永続性が求められたし、権力の象徴として壮大なものを作りたかった
164:名無しのJ民
あと、人口も少なかったから、みんなで力を合わせれば巨大なものを作れたとか
167:名無しのJ民
そうか、国民総出でピラミッド作ってたんやもんな
169:名無しのJ民
現代の建物はスクラップ&ビルドが前提になってるからな
173:名無しのJ民
もったいない気もするけど、経済回すためには仕方ないんかな
176:名無しのJ民
ローマのコンクリートは「オプス・カエメンティキウム」って呼ばれてたらしい
177:名無しのJ民
おぷす・かえめんてぃきうむ…なんか強そう
180:名無しのJ民
語呂がいいな
182:名無しのJ民
じゃあワイも家建てるときはオプス・カエメンティキウムで作ってもらうわ
184:名無しのJ民
お前がポッツォラーナ探してくるんか?
188:名無しのJ民
火山灰が近くにないンゴ…
192:名無しのJ民
日本にも火山灰はいくらでもあるやんけ!
桜島の火山灰とか使えんかな?
193:名無しのJ民
多分成分が違うんちゃう?
ローマのは特別な成分だったらしいし
197:名無しのJ民
うーん、残念
199:名無しのJ民
ローマの技術って土木建築以外にもすごいのいっぱいあるよな
201:名無しのJ民
水道とか道路とか
マジでインフラ整備の天才やったと思う
202:名無しのJ民
「全ての道はローマに通ず」って言うくらいやしな
203:名無しのJ民
ローマ風呂とか公衆トイレとか、めちゃくちゃ衛生的だったらしいし
204:名無しのJ民
でも公衆トイレはうんちを拭くスポンジが共有とかいう地獄エピソードあったやろ
207:名無しのJ民
あれは後世の創作って説もあるらしいで
211:名無しのJ民
マジ?
ワイあの話信じてたのに
215:名無しのJ民
信じるか信じないかはあなた次第!
219:名無しのJ民
いや、なんJでそのオチは勘弁してくれや
222:名無しのJ民
まあ、とにかくローマの技術は現代にも通じる部分が多いってことやな
224:名無しのJ民
現代の技術者が頭を抱えるレベルやしな
226:名無しのJ民
未来の技術者も頭抱えそう
「2000年前の建物が残ってるのに、現代の建物は100年でボロボロってどうなってんの?」って
227:名無しのJ民
草
231:名無しのJ民
人類の英知を感じるわ
234:名無しのJ民
ワイも古代ローマ人になりたかったンゴ
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