応仁の乱って結局何がしたかったの？

1：名無しのJ民

マジで意味不明な戦いやろあれ

5：名無しのJ民

京が燃えただけやろ

7：名無しのJ民

結局、細川と山名がチキンレースしただけやんけ

9：名無しのJ民

あれが戦国時代の始まりって言われてもピンとこないわ

10：名無しのJ民

室町幕府の末期症状ってことでええんか？

14：名無しのJ民

足利義政がゲームに熱中してたからやろ（適当）

17：名無しのJ民

東山文化とかいう美しき廃墟の文化

19：名無しのJ民

誰が勝ったのかもよくわからんしな

23：名無しのJ民

ワイの先祖は東軍やったらしいで

27：名無しのJ民

応仁の乱のせいで西陣織が生まれたってマジ？

29：名無しのJ民

あれ、将軍の後継者争いが発端の一つやなかったっけ？

32：名無しのJ民

そうやで。足利義政が弟の義視を後継者にした後、実子義尚が生まれてややこしくなったんや。そこに細川勝元と山名宗全という二大守護大名がそれぞれの勢力を背景に介入して泥沼化した。

35：名無しのJ民

結局、足利義政が優柔不断だったのが悪いやろ

37：名無しのJ民

将軍がだらしないとろくなことにならんな

39：名無しのJ民

公家とかいう無力な存在

40：名無しのJ民

京の都を更地にするRTA

41：名無しのJ民

あれ見て公家衆はどんな気持ちやったんやろな

43：名無しのJ民

「またやってる…」くらいに思ってたんちゃうか

47：名無しのJ民

いや、流石に自宅が焼かれたら悲しいやろ

51：名無しのJ民

地名だけは覚えたわ。西陣とか東山とか

54：名無しのJ民

京都タワーも燃えたんか？

58：名無しのJ民

↑平安京遷都あたりからやり直せ

61：名無しのJ民

↑京都タワーは応仁の乱の復興シンボルやぞ

65：名無しのJ民

↑嘘つくな

66：名無しのJ民

結局、勝者なき戦いだったってことか

69：名無しのJ民

なんかダラダラ続いてうやむやに終わった印象やな

76：名無しのJ民

実は細川勝元と山名宗全は義理の親子やったんやで。対立する畠山氏や斯波氏の家督争いにそれぞれが肩入れした結果、京に全国の守護大名が集まって大乱になった。

77：名無しのJ民

義理の親子で殺し合いとかドロドロやな

81：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱前からもう始まってた感あるよな

85：名無しのJ民

地方の小競り合いが京に持ち込まれた結果やろ

87：名無しのJ民

京都という最高の戦場

89：名無しのJ民

歴史の授業で一番つまらんかったわ

93：名無しのJ民

先生が「結局何も解決しませんでした」って言ってて草生えた

95：名無しのJ民

むしろ戦国時代の幕開けとして重要やろ

96：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

98：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら信長とか出てこなかったんやろか

101：名無しのJ民

信長は応仁の乱の50年後くらいやぞ

102：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら日本の歴史はもっとスムーズだったんか？

105：名無しのJ民

いや、むしろあれで膿が出たのかもしれん

108：名無しのJ民

応仁の乱の期間は約11年。京の市街地は徹底的に破壊され、多くの文化財が失われた。この戦乱によって、全国各地の守護大名が自領国の統治に専念するようになり、室町幕府の統制力が失われ、下剋上の風潮が強まるきっかけとなった。

109：名無しのJ民

11年もやってたのか…そら京も廃墟になるわ

113：名無しのJ民

京都の人は大変やったやろな

116：名無しのJ民

文化財が失われたのは痛いな

120：名無しのJ民

マジで何も得られなかった戦い

127：名無しのJ民

誰かが「もうやめようぜ」って言えば終わったのに

128：名無しのJ民

それができんのが歴史の面白いとこやな

131：名無しのJ民

ワイは山名宗全が好き

133：名無しのJ民

細川勝元の方がイケメンやろ

135：名無しのJ民

京の都が焦土と化したのは悲劇だが、その後の日本の多様な文化や武士階級の台頭を考えると、ある意味では必要な混乱だったのかもしれない。

136：名無しのJ民

歴史修正主義者かな？

138：名無しのJ民

焼け野原から新しい文化が生まれるってロマンあるやん？

140：名無しのJ民

貴族のワガママで庶民が迷惑する構図

142：名無しのJ民

いつの時代も変わらんな

143：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したやつ誰だよ

146：名無しのJ民

いない

150：名無しのJ民

強いて言えば地方の独立勢力かな

153：名無しのJ民

地方の戦国大名が力を蓄えるきっかけになったからな

155：名無しのJ民

結局、足利義政は銀閣寺建てて隠居したんだっけ？

159：名無しのJ民

そうやで。戦乱の中で将軍職を息子に譲り、自らは東山山荘（後の銀閣寺）で優雅な生活を送った。まさに「風流に生きた将軍」として有名やな。

162：名無しのJ民

将軍が一番楽しんでて草

164：名無しのJ民

戦乱の世で優雅に茶の湯とかやってたとか、ある意味メンタル強すぎやろ

166：名無しのJ民

メンタル強いというか無責任やろ

167：名無しのJ民

いや、そういう生き方もアリやろ

169：名無しのJ民

歴史って結局、人の欲望と感情のぶつかり合いやな

173：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら今頃日本はどんな国になってたんやろ

174：名無しのJ民

もっと平和な世界だったかもな

177：名無しのJ民

いや、違う形で戦乱は起きてたやろ

181：名無しのJ民

室町幕府の限界は応仁の乱以前からあったし

188：名無しのJ民

応仁の乱って、守護大名同士の私的な紛争が、将軍家の家督争いや有力守護家の内紛と結びついて大規模化した側面が強いんや。中央の統制が緩んだ結果、各地の武士が勝手にやり始めたのが京に集結したとも言える。

190：名無しのJ民

なるほど、要は群雄割拠の前哨戦ってことか

192：名無しのJ民

みんな京で暴れたかっただけやろ

195：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ

198：名無しのJ民

平安京は最大50万人くらいいたらしいけど、応仁の乱の頃はもっと減ってたんちゃうか？

201：名無しのJ民

それでもかなり多かったはずやで

203：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京言葉が乱れたってマジ？

207：名無しのJ民

↑それは嘘やろ

211：名無しのJ民

京の言葉は貴族が守ったんや

214：名無しのJ民

地方武士が京に集まってきて、方言が入り混じった可能性はあるかもしれんけどな

215：名無しのJ民

結局、誰も止められなかったってのが一番のポイントやな

219：名無しのJ民

現代で例えるなら、政治家が内ゲバやってる間に首都が荒廃したみたいなもんか

223：名無しのJ民

もっと規模がデカいけどな

226：名無しのJ民

戦国時代の始まりを実感させる戦い

229：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書のページを無駄にする戦い

233：名無しのJ民

いや、あれは重要やろ