1：名無しのJ民
わかる
ワイも最近知ったけどとんでもないバランス感覚やであいつら
5：名無しのJ民
中国と日本に両属とかいう神業
現代の日本じゃ絶対無理やろ
6：名無しのJ民
結局薩摩にボコられたやんけ
どこがエグいねん
7：名無しのJ民
↑
薩摩にボコられても中国との関係は維持したんやぞ
それがエグいって話や
11：名無しのJ民
薩摩の侵攻後も、中国に朝貢を続けてたのはすごいよな
日本から「お前ら中国人じゃねーから」って言われなかったんか？
15：名無しのJ民
言われても「ハハッ、冗談はよせや」で済ませてた説
18：名無しのJ民
つまり中国には日本の属国であること隠して、日本には中国の属国であること隠してたってこと？
19：名無しのJ民
まぁざっくり言うとそんな感じやな
二枚舌どころか三枚舌くらい使ってたで
22：名無しのJ民
すげえな
それバレたら終わりじゃん
25：名無しのJ民
バレても「いやいや、中国様とは親戚みたいなもんやから…」とか
「日本様とは昔から兄弟の契りがあるんで……」とか
適当に誤魔化してたんだろ
28：名無しのJ民
現代の外交官が見習うべき案件
JAP外交は無能すぎる
32：名無しのJ民
沖縄が独立したがる気持ちもわかるわ
元々日本じゃないし
33：名無しのJ民
↑
歴史の話でいきなり政治に持ち込むなガイジ
36：名無しのJ民
でもこれって、琉球が経済的に豊かだったから出来たことでもあるよな
中国も日本も、わざわざ潰すメリットがなかったから泳がせた
40：名無しのJ民
貿易で儲けてたからな
東アジアのハブ空港みたいなもんや
42：名無しのJ民
明と清が中華王朝として強かったから、朝貢貿易がでかかったんやろ
日本は鎖国してたし
46：名無しのJ民
鎖国中に唯一中国と貿易できるルートだったんだっけ？
それが薩摩が手に入れたかった理由の一つやろ
49：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
地味にエグいってのがわかる
52：名無しのJ民
中国「お前らはウチの属国な」
日本「お前らはウチの属国な」
琉球「はい！はい！」
結果、両方から美味しい思いしてたってことか
56：名無しのJ民
↑
これもう両方からお小遣いもらってる子供やん
57：名無しのJ民
子供がやったら両親に怒られるやつ
国がやったら外交手腕
58：名無しのJ民
でもこれって、当時の日本が薩摩藩に丸投げしてたからできたことでもあるよな
幕府が直接口出ししてたらもっと難しかったんちゃうか
61：名無しのJ民
いや幕府も黙認してたからこそ意味があるんやろ
薩摩にやらせておけば、幕府は中国に表立って喧嘩売らなくて済むし
63：名無しのJ民
つまり幕府も琉球の二枚舌を承知の上だったと
67：名無しのJ民
むしろ幕府が琉球使って間接的に中国と交易してた可能性すらあるやろ
71：名無しのJ民
薩摩は琉球から搾取しまくってたから、琉球的には大変だったと思うで
73：名無しのJ民
搾取されても中国との貿易ルートは死守したかったんやろな
それが琉球の生命線だったから
75：名無しのJ民
現代でいうと、どっちかの国に経済制裁されても、もう片方の国から支援受けられるみたいなもんか
79：名無しのJ民
それはちょっと違う気もするが、まあ大筋ではそんな感じや
80：名無しのJ民
日本からしたら「中国のフリして勝手に貿易してるけど、まあ黙っといたろ」
中国からしたら「日本のフリして朝貢に来てるけど、まあ黙っといたろ」
お互いがお互いを泳がせてたってこと？
82：名無しのJ民
互いに「あいつはうちの属国」って建前を主張するのに利用してた側面もあるからな
83：名無しのJ民
実際、琉球が日本の支配下にあることは、清は知ってたんやろ？
それと琉球が清に朝貢してることを、日本は知ってたんやろ？
なんでそれで揉めなかったんや？
86：名無しのJ民
↑
それが「外交センス」ってことちゃうの
揉めさせないように立ち回ってたんやろ
87：名無しのJ民
当時の国際情勢的に、あえて見て見ぬふりをした方が両国にとってメリットがあったってことやろ
琉球は緩衝地帯であり、都合のいい貿易拠点
89：名無しのJ民
まさにバランサー
91：名無しのJ民
当時の清って、日本とかいう島国なんか眼中にないレベルでデカかったやろ
わざわざ琉球ごときで日本と揉めるメリットが無い
94：名無しのJ民
日本も鎖国してるし、わざわざ清と揉めてまで琉球を完全に掌握するメリットも薄かったんちゃう
96：名無しのJ民
なるほど、双方の都合が一致してたからこそ成り立った奇跡的な関係か
97：名無しのJ民
でもそれって、琉球が強かったわけじゃなくて、たまたま地理とタイミングが良かっただけじゃないのか
100：名無しのJ民
↑
地理とタイミングを最大限に活かすのがセンスやろ
そこを認めんのはひねくれすぎや
102：名無しのJ民
戦国時代とか幕末とか、日本史のメインストリームからは外れてるけど、こういう地方史って面白いよな
105：名無しのJ民
琉球の王様とか、相当頭キレるやつが何代かいたんやろな
107：名無しのJ民
中国語も日本語も堪能なエリート外交官とかおったんやろな
110：名無しのJ民
冊封使が来るときの琉球の接待もすごかったらしいな
盛大にもてなして、清の役人に気分良く帰ってもらってたとか
112：名無しのJ民
接待外交のプロやん
114：名無しのJ民
薩摩の使者が来るときも、中国の使者が来たときも、それぞれの国の作法に合わせて完璧に振る舞ってたんやろ？
それはすごいわ
115：名無しのJ民
日本側からしたら「あいつら中国かぶれだなｗ」って思われてたのかな
118：名無しのJ民
中国側からしたら「あいつら日本の影響受けてんなｗ」って思われてたやろ
120：名無しのJ民
両方から「なんかちょっと独特だなあいつら」って思われてたけど、特に問題視されなかったってのがミソ
123：名無しのJ民
でも薩摩の侵攻後は、薩摩の支配が強まって、完全に日本の属国になったんちゃうの？
127：名無しのJ民
形式上は薩摩の支配下になったけど、清への朝貢は続けたんやで
清からしたら、琉球は清の属国であるという建前が重要だったから
130：名無しのJ民
薩摩も中国との貿易で儲けたいから、清との関係を完全に切らせるわけにはいかなかったんやろ
132：名無しのJ民
なんか、日本の幕末外交と比べると、琉球の外交ってスマートに見えるわ
幕末は欧米に翻弄されまくってたし
136：名無しのJ民
そら、琉球は小国やから、大国相手に喧嘩売ってもメリットないってわかってるし
日本は大国やから、変なプライドがあったんやろ
138：名無しのJ民
琉球は生き残るために必死やったからな
日本は鎖国してぬるま湯に浸かってただけや
142：名無しのJ民
薩摩侵攻前は琉球独立王国だったんやろ？
145：名無しのJ民
完全に独立してた時期もあるけど、歴史的には中国の冊封国って立場が長かったな
146：名無しのJ民
むしろ冊封体制の方がメリットあったんちゃうか
中国っていうクソデカい後ろ盾があるし
148：名無しのJ民
中国から「お前ら日本に滅ぼされそうになってるけど大丈夫？」って言われたとき、
琉球「いやいや大丈夫っす！日本は親友っすから！」
って答えてたらしいで
149：名無しのJ民
草
それもう友達のフリしてるパシリやん
152：名無しのJ民
いや、パシリじゃなくて外交のプロやろ
日本と中国の間で、自分たちの国益を最大化してたわけやから
155：名無しのJ民
でも清に朝貢しに行くのも費用かかるし、冊封使をもてなすのも費用かかるし
結構な負担だったんじゃないの？
159：名無しのJ民
そらそうやけど、それ以上のリターンがあったってことやろ
貿易の利益とか、国の権威とか
160：名無しのJ民
琉球の外交官ってどんなメンタルしてたんやろ
常に綱渡りみたいなもんやん
164：名無しのJ民
肝臓に毛が生えてそう
166：名無しのJ民
いざとなったら「言葉がわからん！」で誤魔化すとかあったんかな
169：名無しのJ民
多分、日本と中国で微妙に言葉遣い変えたりしてたんやろな
171：名無しのJ民
薩摩に支配されてた時代でも、清の冊封使が来たら薩摩の役人は隠れてたらしいで
清からしたら「日本の属国」ってのが建前上マズいから
173：名無しのJ民
ガチで草
それもうコントやん
174：名無しのJ民
薩摩の役人「ひそひそ…バレんなよ…」
琉球王「(しめしめ…)」
清の使者「琉球王よ、この度もご苦労である」
琉球王「ははっ、恐悦至極に存じます！」
178：名無しのJ民
この辺の歴史知ると、沖縄への見方も変わるわ
単なる日本の南の島ってだけじゃないんやな
181：名無しのJ民
沖縄って聞くと米軍基地とかしかイメージなかったけど、歴史は深いんやな
185：名無しのJ民
琉球処分で日本に完全に組み込まれるまで、約450年間この外交体制を維持してたってのがすごい
189：名無しのJ民
明治政府になって「そんな曖昧な関係許さん！」ってなったんやろな
192：名無しのJ民
近代国家は境界線をはっきりさせたがるからな
曖昧な国境とか属国は認められない
194：名無しのJ民
琉球王国の末路ってどうなったんやっけ？
197：名無しのJ民
明治政府が琉球処分って言って、完全に日本の沖縄県にしたんや
最期の琉球国王は東京に連れて行かれたり、紆余曲折あったで
201：名無しのJ民
ああ、あれか
琉球漂流民事件とかも関係してたんだっけ？
台湾出兵とか
204：名無しのJ民
そうそう、清が「琉球は日本の属国ではない」って主張したから、日本が「じゃあ琉球の漂流民を殺した台湾原住民を討伐する」って大義名分で台湾に出兵したんや
205：名無しのJ民
つまり清が琉球の保護を主張したことが、結果的に日本の琉球併合を早めた一因になったんか
皮肉なもんやな
208：名無しのJ民
清としては、琉球を日本に取られるのはメンツに関わるから意地を張ったんやろな
でもそのせいで日本に台湾出兵の口実を与えてしまった
212：名無しのJ民
結局、大国同士の都合に翻弄されたってことやな
214：名無しのJ民
琉球の外交センスはエグかったけど、近代のパワーゲームには勝てなかったってことやね
216：名無しのJ民
現代でも小国が生き残るためには、どっちつかずの曖昧な外交が有効な場合もあるんやろか
220：名無しのJ民
スイスとかフィンランドとか、中立国ってそういう側面もあるんちゃう？
223：名無しのJ民
なるほど、永世中立国ってある意味、琉球王国の現代版なんやな
224：名無しのJ民
でも、国際情勢が緊迫してくると、どっちつかずだと結局潰されるリスクもある
225：名無しのJ民
結局は国力と時代の流れには逆らえないってことか
228：名無しのJ民
それでもあれだけの期間、あのポジションを維持できたのは本当にすごいと思うわ
230：名無しのJ民
琉球の外交官ニキ、現代の日本外交に喝を入れてくれや
読み込み中...