1：名無しのJ民
これ歴史で習ったけど、結局何がどうなってヤバかったのかイマイチピンとこんかったわ
ローマ帝国が滅んだんやっけ？
5：名無しのJ民
そらもう欧州史のターニングポイントやろ
火薬時代の幕開け、ルネサンス加速、大航海時代誘発、東ローマ帝国滅亡...挙げたらキリないで
7：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、あの街が落ちたってのがデカかったんやろ？
難攻不落って言われとったんやろ？
9：名無しのJ民
メフメト2世とかいう有能なチートキャラが現れたからやろ
あいつがいなけりゃもうちょい粘れたんちゃう？
10：名無しのJ民
メフメト2世「ワシが征服するンゴォ！」
コンスタンティノープル「ファッ！？」
13：名無しのJ民
難攻不落の城壁をぶち破ったんやからやばいに決まっとるやろ
しかもオスマンが使った大砲がとんでもない威力やったらしいやん
15：名無しのJ民
ウルバン砲やっけ？あれ当時の最新兵器でチートやろ
実質核兵器みたいなもんやろ
16：名無しのJ民
ウルバン砲はまじでやばい
城壁を真正面からぶっ壊すとか前代未聞やろ
当時のヨーロッパ人からしたらドン引きレベルやで
17：名無しのJ民
しかもあの砲、元々はビザンツに売り込みに行ったんやで
金がないからって断ったらオスマンに売られて草生える
21：名無しのJ民
草
ビザンツ無能すぎやろ
そら滅びるわ
24：名無しのJ民
いや、当時のビザンツはマジで金なかったからしゃーないやろ
末期のローマ帝国なんて国力ボロボロやし
26：名無しのJ民
末期言うても千年続いてた帝国やぞ
あの時点で残ってたのは都市国家みたいなもんやったらしいけど
30：名無しのJ民
陸路の貿易ルートが完全にオスマンに握られたから、ヨーロッパ勢が海路開拓に必死になったってのが地味にデカい
大航海時代への直接的なトリガーやろ
33：名無しのJ民
スペインとかポルトガルが頑張り始めたのはこの辺からか
35：名無しのJ民
せやで
香辛料とか欲しかったらオスマンに高い金払うか、自分らで道見つけるかやからな
結果、アメリカ大陸発見とか世界史がガラッと変わった
36：名無しのJ民
ロマンあるよな
「コンスタンティノープル陥落がなければ、アメリカは発見されてなかったかも」みたいなif
37：名無しのJ民
でもそれって、ビザンツ帝国がもっと強かったらって話やろ？
もう末期すぎて無理ゲーやったんちゃう？
41：名無しのJ民
人口差もヤバかったらしいな
オスマン軍が10万超えとかに対して、ビザンツ側は守備兵1万人とかやろ？
いくら城壁が固くても無理やろ
45：名無しのJ民
1万で守ってたの草
よくそこまで粘れたな
46：名無しのJ民
ギリシャ火薬とかいうチート兵器はもうなかったんか？
47：名無しのJ民
ギリシャ火薬はまだあったけど、もう大砲の時代には通用しにくかったんやろ
あと製法が失われてたとか、量産できなかったとか諸説ある
49：名無しのJ民
メフメト2世とかいう有能な指揮官が相手なのがな
船を陸路で運ぶとかいう発想、正気の沙汰じゃねえだろ
50：名無しのJ民
あれ天才の発想だよな
要塞化された金角湾の入り口を避けて、船を山越えさせて湾内に入れるとか
ゲームでもそんなチートコマンドないやろ
54：名無しのJ民
金角湾に鎖張ってたビザンツ軍「これで完璧や！」
メフメト2世「せやな。せやから船を陸で運ぶんや」
ビザンツ軍「ファッ！？」
55：名無しのJ民
草
鎖の意味ねえじゃん
56：名無しのJ民
あれはオスマン軍もビビったらしいで
「マジでやるんかコイツ…」みたいな空気やったらしい
60：名無しのJ民
ワイも歴史好きやけど、あのエピソードは鳥肌立つわ
将棋の駒を盤面外から動かすようなもんやろ
64：名無しのJ民
メフメト2世はマジもんの軍事オタクやからな
攻城戦の研究しまくってたらしいし
65：名無しのJ民
しかも多言語話せたとか言うやろ？
オスマンの若きスルタン、有能すぎやろ
66：名無しのJ民
若き日のメフメト2世は、自分の父ちゃんにスルタンの座を譲ってもらえず、キレて「俺がスルタンだ！」って言って無理やり即位したんやっけ？
そんなエピソードもあった気がする
67：名無しのJ民
まだ19歳とか20歳そこそこやったんやろ？
今のワイらと同じくらいの年齢で世界の歴史を変えた男やぞ
ワイなんて休日にアニソン聞いてるだけやのに
69：名無しのJ民
アニソン聞いてるお前も歴史の一部やぞ(適当)
70：名無しのJ民
でも最後はあっけなく終わったんやろ？
城壁破られて総崩れみたいな感じで
73：名無しのJ民
最後は城壁の小さい門が開けっ放しになってて、そこからオスマン兵がなだれ込んだって話もあるな
諸説あるけど
76：名無しのJ民
コンスタンティノープルの最終防衛線、テオドシウスの城壁ってめちゃくちゃ頑丈やったんやろ？
それでも落ちるんやから大砲は偉大やな
80：名無しのJ民
城壁は確かにすごかった
三重構造で堀もあって、そら難攻不落って言われるわ
82：名無しのJ民
ウルバン砲とかいう大砲、製造に半年、運搬に2ヶ月とかかかったらしいな
当時の技術力でよく作ったわ
86：名無しのJ民
そんなデカい大砲、連射できんかったんやろ？
数発撃ったら冷やさないと爆発するみたいな
87：名無しのJ民
せやで
だから一発撃って、数時間かけて冷却、また一発みたいな感じ
それでもあの威力は脅威やった
90：名無しのJ民
でもさ、ビザンツ帝国が滅びたのは仕方ないとして、イスラム世界にローマ帝国の名前が残ったってのが皮肉よな
ルーマニア・セルジューク朝とか、オスマン帝国の「ルーム」とか
94：名無しのJ民
そう考えると、ローマ帝国って本当に概念的な存在として生き残ってたんやな
96：名無しのJ民
現代のトルコも、建国者は元オスマン帝国の将軍やし、ある意味でローマの系譜を受け継いでるんかもな
97：名無しのJ民
オスマン帝国はローマ帝国の後継者を自称してたしな
スルタンは「カイザー・イ・ルーム（ローマ皇帝）」の称号も使ってた
101：名無しのJ民
うーん、やっぱ歴史って面白いわ
一見関係なさそうなことが、実はめちゃくちゃ繋がってるんやな
105：名無しのJ民
ワイ、コンスタンティノープル行ったことあるけど、マジで街の規模にビビったわ
あの城壁、今でも残ってる部分もあるけど、迫力やばい
109：名無しのJ民
アヤソフィアとかも元々キリスト教の教会やったんよな
それがイスラム教のモスクになって、今は博物館、またモスクになって
111：名無しのJ民
文明の興亡の象徴みたいな建物やな
115：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の日に生まれた子供には、「メフメト」って名前をつけるのが流行ったらしいな
敵国のスルタンの名前を付けるって、なんかすごい文化やな
116：名無しのJ民
それ、オスマン帝国側だけやろ？
ビザンツ側からしたら悪魔やろ
120：名無しのJ民
いや、オスマン帝国の文化圏でってことやろ
ビザンツ側は悲劇の日やし
124：名無しのJ民
しかし、この陥落で東欧の学者が西欧に逃げて、ルネサンスのきっかけになったってのが面白い
結果的に西欧に文化が流れて、ヨーロッパ文明の発展に繋がったってのがな
126：名無しのJ民
ギリシャ語の文献とか、知識人が一気に西に流れたからな
ある意味、ビザンツの遺産が西欧で開花したとも言える
128：名無しのJ民
歴史ってほんと皮肉だらけやな
滅びることで新しい時代が始まるっていう
132：名無しのJ民
日本の南北朝時代とかもそうだけど、こういう時代の転換期って面白いよな
133：名無しのJ民
やっぱメフメト2世が有能すぎたって結論でええんか？
あとビザンツが弱体化しすぎた
135：名無しのJ民
どちらも正解やろ
オスマンが強すぎたし、ビザンツが弱すぎた
139：名無しのJ民
でもビザンツも最後の皇帝コンスタンティノス11世が奮戦したんやろ？
一緒に死んだとか
140：名無しのJ民
せやで
最後は皇帝自ら先頭に立って戦って戦死したらしい
「皇帝は死なず、眠っているだけ」みたいな伝説もあるとかないとか
142：名無しのJ民
かっこいいやんけ
そういうエピソード聞くと、ちょっと悲しくなるな
145：名無しのJ民
「もしあそこで○○だったら…」って妄想が捗るのが歴史の醍醐味やな
146：名無しのJ民
もしウルバン砲がビザンツに売られてたらどうなってたんやろ？
オスマンが攻めあぐねて、別の歴史になってたかもな
150：名無しのJ民
ビザンツにウルバン砲あっても、運用できるだけの国力も技術力もなかったんちゃう？
製造も運搬も大変やったらしいし
152：名無しのJ民
あとは、金角湾に船を陸送する奇策がなければどうなってたかとか
あれがなければ、もうちょい粘れたんやないか？
154：名無しのJ民
ビザンツはヴェネツィアとかジェノヴァとかのイタリア海洋国家に頼ってたからな
彼らがもうちょい頑張ってくれれば…みたいなのもある
157：名無しのJ民
イタリア商人は結局、自分らの商売優先やからな
ビザンツを助ける義理はあっても、割に合わなきゃ動かない
161：名無しのJ民
まあ、それが資本主義の原点みたいなもんやろ
163：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落と聞いて思い出すのは、アサシンクリードやな
ゲームで街の中を駆け巡ったわ
167：名無しのJ民
ああ、そういうゲームあるんか
歴史ゲームは好きやからやってみようかな
170：名無しのJ民
ビザンツ帝国っていうと、なんか地味なイメージあったけど、こうして聞くとめちゃくちゃドラマチックやな
173：名無しのJ民
地味じゃないぞ
ギリシャ文化とローマ帝国の伝統を千年守り続けた偉大な帝国やぞ
175：名無しのJ民
正教会の守護者でもあったしな
カトリックとの違いとか、宗教的な対立も絡んでくるし複雑よな
177：名無しのJ民
やっぱ歴史って奥が深いな
教科書だけじゃわからんことだらけや
179：名無しのJ民
このスレ見てたら、もう一回世界史勉強したくなってきたわ
180：名無しのJ民
わかる
ワイも大学の時に世界史選択しとけばよかったと後悔してる
183：名無しのJ民
でも、こういう語り口の方が頭に入るよな
教科書は固すぎて途中で読むのやめるわ
186：名無しのJ民
なんJで歴史学ぶの、意外と効率ええんちゃうか？
面白いエピソードだけ抜き出してくれるし
188：名無しのJ民
実際、歴史板とかあるしな
ワイもそこで色々な知識を得てるわ
192：名無しのJ民
コンスタンティノープルって、イスラムに落ちた後も、しばらくは「イスタンブール」じゃなくて「コンスタンティニエ」って呼ばれてたんやろ？
正式にイスタンブールになったのって、オスマン帝国が滅んでトルコ共和国になってかららしいで
195：名無しのJ民
地名ひとつにも歴史が詰まってるんやなぁ
198：名無しのJ民
ローマ教皇も十字軍送るとか言ってたけど、結局間に合わなかったしな
西欧も一枚岩じゃなかったってことや
199：名無しのJ民
カトリックと正教会の対立が根深かったからな
助けたい気持ちはあっても、足並みが揃わないというか
200：名無しのJ民
結局、自分たちの利益を優先するんだよな人間って
204：名無しのJ民
ところで、今日の晩飯何にする？
コンスタンティノープル陥落とは関係ないけど
205：名無しのJ民
急な飯テロやめろやｗ
トルコ料理とかええんちゃう？ケバブとか
206：名無しのJ民
トルコ料理美味いよな
サバサンドとかも有名やっけ？
209：名無しのJ民
サバサンドはイスタンブール名物やな
金角湾の近くで食うサバサンドは格別らしいで
211：名無しのJ民
くっそ美味そうやんけ
腹減ってきたわ
213：名無しのJ民
歴史の話から飯の話にいくのなんJらしいな
216：名無しのJ民
結局、コンスタンティノープルはイスラム世界に飲み込まれて、名前もイスタンブールに変わったんやっけ？
220：名無しのJ民
最初はコンスタンティノープルのままやったらしいけど、徐々にイスタンブールが定着していったんやな
「街へ」って意味のギリシャ語が語源らしい
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