足利義持が日明貿易中断した理由って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

知ってるJ民おるか？歴史ニキ教えてくれや

3：名無しのJ民

誰やそいつ

6：名無しのJ民

室町時代の将軍やぞ、義満の息子。知らんのか？

7：名無しのJ民

知らん

11：名無しのJ民

俺も知らん。てか室町幕府って義満と義政以外空気やろ

13：名無しのJ民

義持は結構有能やったはずやぞ。応永の乱とか鎮圧しとるし

16：名無しのJ民

でも日明貿易中断したんやろ？アホちゃうか？金にならんやん

18：名無しのJ民

プライド高かったんちゃう？明の皇帝が「日本国王源道義」とかいう謎の称号押し付けてきたのが気に食わなかったとか

22：名無しのJ民

道義って誰だよ草

24：名無しのJ民

義持本人ちゃうんか？源氏の棟梁としての義持を明が勝手に「日本国王」って呼んだだけやろ

28：名無しのJ民

いや、当時の日本国王って足利将軍のことやで。義満がそう呼ばれてた

30：名無しのJ民

でも義持は禅宗に傾倒してて、俗っぽい貿易とか嫌ってたって説もあるで

34：名無しのJ民

坊主の入れ知恵かよ

35：名無しのJ民

坊主が貿易に口出すってどういうことやねん

37：名無しのJ民

いや、禅僧は明と行き来して最先端の文化とか学問とか持ち込んでたから、貿易にも関わりあったんやで

38：名無しのJ民

ふーん、坊主が金儲けしてたのか

39：名無しのJ民

あと、明の永楽帝が遠征しまくってて、日本との朝貢貿易が面倒になったって説もあるな

40：名無しのJ民

相手がめんどくさがったから、こっちもやーめたってこと？

41：名無しのJ民

それ将軍としてどうなん

44：名無しのJ民

明の使節が偉そうだったから、義持がキレたってのも聞いたことあるで

46：名無しのJ民

ほんまか？現代のワイらと変わらんやんけ

49：名無しのJ民

結局、感情で決めてたんか

51：名無しのJ民

いや、倭寇の問題もあったやろ。日明貿易が盛んになると倭寇も活発化するから、それを抑制するためってのもある

55：名無しのJ民

倭寇って日本人だけちゃうんやろ？

56：名無しのJ民

そうそう、中国人とか朝鮮人も混じってたで。日本の船に便乗して海賊行為するやつら

57：名無しのJ民

はぇ～知らんかったわ

59：名無しのJ民

まあ、表向きは倭寇対策とか禅宗傾倒とか言っとったけど、一番の理由は「親父の真似したくない」って反抗心やろ

62：名無しのJ民

草

65：名無しのJ民

親父が金儲けのために明に頭下げてたのが気に入らなかったんちゃう？

69：名無しのJ民

義満は金閣寺建てたり派手やったしな

73：名無しのJ民

義持は地味だけど質実剛健みたいな路線を志向したんちゃうか

75：名無しのJ民

でも結局、金に困って貿易再開したんやろ？

77：名無しのJ民

再開したはええけど、今度は細川氏とか大内氏とかが貿易利権で争いまくって、最終的に勘合符争奪戦とかいう謎の戦いまで発展するんだよな

78：名無しのJ民

室町時代ってなんでこんなにぐだぐだなんや

79：名無しのJ民

将軍の権力が弱かったからやろ

83：名無しのJ民

足利将軍家って家臣に舐められすぎやろ

86：名無しのJ民

でも義持は義満の後に応永の乱を鎮圧したり、結構手腕はあったんやで。将軍親政を目指してた

88：名無しのJ民

それならなんで貿易中断とかいう謎采配するんだよ

90：名無しのJ民

多分、幕府の財政が豊かだったから、一時的に貿易止められる余裕があったんちゃうか？

92：名無しのJ民

金持ち喧嘩せず、余裕あるから中断したってこと？

96：名無しのJ民

いや、そんな単純な話やないやろ。明との外交関係を「対等」にしたかったってのもあると思うで

100：名無しのJ民

義満は明から「日本国王」に冊封されてたから、実質的には格下の扱いだったわけやし

101：名無しのJ民

それを義持は嫌ったと

103：名無しのJ民

でも明からしたら日本は朝貢国の一つでしかないし、対等外交なんてする気ないやろ

106：名無しのJ民

そうやね。だから、義持は貿易を中断することで、明に日本の意思を伝えようとしたんちゃうか

108：名無しのJ民

結果としてどうだったん？

110：名無しのJ民

結局、日本の利権者が困って、禅僧とかが仲介して再開するから、あんま効果なかったんちゃう？

114：名無しのJ民

無能かよ

117：名無しのJ民

いや、一定のメッセージにはなったはずやで。日本は明の言いなりにはならんぞ、と

121：名無しのJ民

でも再開するなら最初からやめんなよって話やん

122：名無しのJ民

足利義持って確か、後継者選びも迷走して、息子を僧侶にしたのに還俗させて将軍にしたんだよな

126：名無しのJ民

そうそう、その息子もすぐ死んで、結局弟の義教が将軍になるんやで

127：名無しのJ民

ぐだぐだやな

131：名無しのJ民

義持は酒好きだったって話もあるから、酒の勢いで決めたんちゃうか？

132：名無しのJ民

将軍がそんなテキトーでええんか

135：名無しのJ民

室町幕府なんてそんなもんや

137：名無しのJ民

結局、義持の個人的な感情とか気分が大きかったってことか

141：名無しのJ民

まぁ、歴史上の人物って現代の常識じゃ測れない部分多いしな

144：名無しのJ民

でもそれだけじゃなくて、当時の国際情勢とか国内の政治的思惑とか、色んな要素が絡み合ってるのが歴史の面白いとこやで

147：名無しのJ民

真面目ニキおるやん

150：名無しのJ民

禅宗の影響はでかいと思うわ。当時の禅僧は政治にも口出ししてたし、義持自身も深く帰依してたから

153：名無しのJ民

現代で例えるなら、与党の幹部が某宗教団体の教祖の言うこと聞いて政策決めるみたいなもんか

154：名無しのJ民

あー、なんかリアルやな

158：名無しのJ民

でも禅宗って当時の最先端文化を日本に紹介してたから、一概に悪とは言えんのよな

162：名無しのJ民

水墨画とか書院造とか、禅宗由来の文化は多いし

165：名無しのJ民

義持も文化人だったらしいし、文化的なプライドもあったんちゃうか

168：名無しのJ民

結局、日明貿易中断の理由は一つじゃなくて、色んな要素が複雑に絡み合ってたってことやな

172：名無しのJ民

はい、哲学

174：名無しのJ民

でもなんでこんなマイナーな将軍のスレが立つんや

176：名無しのJ民

ワイが立てたからやで

177：名無しのJ民

J民の歴史知識の幅広さよ

181：名無しのJ民

結局、義持はなんJ民みたいな気分屋だったってことでFA？

183：名無しのJ民

そんなん言ったら歴代将軍のほとんどが気分屋やろ

184：名無しのJ民

歴史って結局、人間の感情と利権の物語やからな

186：名無しのJ民

人間関係のゴタゴタが国政に影響を与えるって、今も昔も変わらんのやな

187：名無しのJ民

はい、歴史は繰り返す

191：名無しのJ民

スレタイ見た時、絶対誰も知らんやろって思ったけど、意外と詳しいやつおるんやな

195：名無しのJ民

なんJは専門家おるからな

199：名無しのJ民

結局何が正解なんや？

203：名無しのJ民

正解はない。歴史に「唯一の正解」なんてないんやで

206：名無しのJ民

うおおおおお深い

210：名無しのJ民

結局、酒飲んで決めたんやろ(適当)

211：名無しのJ民

はい解散