1：名無しのJ民
ほんまそれ
5：名無しのJ民
マジで何がしたかったのかよくわからん
8：名無しのJ民
京都が焼けただけってイメージしかないわ
10：名無しのJ民
室町幕府の最終決戦みたいなもんやろ？
11：名無しのJ民
最終決戦というか、もう末期症状でしょ
15：名無しのJ民
足利義政がアホすぎたのが悪い
19：名無しのJ民
嫁さんの日野富子も大概やぞ
20：名無しのJ民
後継者問題で拗れるのがもうね…
21：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいうガキの喧嘩に付き合わされただけのオッサンたち
24：名無しのJ民
あの二人、最初は仲良かったんだよな
28：名無しのJ民
それが義政のせいで対立させられたんだから悲劇や
31：名無しのJ民
結果的に戦国時代の幕開けになったんだから歴史的には重要やろ
32：名無しのJ民
重要だけど、別に「得した」奴はいないよな
34：名無しのJ民
せいぜい地方の守護代とか国人衆が漁夫の利を得たぐらいでしょ
35：名無しのJ民
畿内は荒廃、公家は没落、文化は地方に散逸
39：名無しのJ民
室町文化が地方に広まったってのはポジティブな側面ちゃう？
40：名無しのJ民
いや京都焼かれた側からしたらたまったもんじゃないでしょ
41：名無しのJ民
当時の京都、マジで地獄絵図だったらしいな
42：名無しのJ民
応仁の乱を語るスレで京都焼肉屋の話するやつｗｗｗ
45：名無しのJ民
は？焼けたのは建物だぞ？
48：名無しのJ民
焼き肉の話しはしてないだろ！いい加減にしろ！
52：名無しのJ民
草
56：名無しのJ民
でもさ、なんであんなに長引いたんや？
58：名無しのJ民
両軍とも決め手に欠いたからやろ
61：名無しのJ民
幕府も求心力ないし、大義名分も曖昧だったし
62：名無しのJ民
そんでみんな疲弊しちゃったと
64：名無しのJ民
地方から援軍来て京都に集結して、補給も大変だっただろうし
65：名無しのJ民
しかも途中で大将死んだりするしな
66：名無しのJ民
宗全死んで勝元死んで、それでも戦い続けるとか意味不明すぎる
69：名無しのJ民
もう意地になってただけやろ
73：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都の街並みはガラッと変わったらしいで
76：名無しのJ民
それまではもっと公家文化が色濃かったんやろな
79：名無しのJ民
昔の京都ってマジで雅だったんやろなぁ
83：名無しのJ民
今も雅やろ
84：名無しのJ民
今の京都は観光客で溢れかえってるだけやんけ！
85：名無しのJ民
風情もクソもないわ
87：名無しのJ民
応仁の乱で焼けた建物とか文化財って、もし残ってたら国宝級やったんやろな
88：名無しのJ民
ほんまそれ、惜しいわ
89：名無しのJ民
逆に言えば、応仁の乱がなかったら戦国時代はもっと遅れてたってこと？
90：名無しのJ民
いや、遅れても結局同じような乱は起きてたと思うで
93：名無しのJ民
室町幕府の構造的な欠陥があったからね
96：名無しのJ民
守護大名が強くなりすぎた弊害
100：名無しのJ民
結局、幕府が弱すぎて各地の守護大名が言うこと聞かなくなったのが原因やろ
103：名無しのJ民
足利将軍家ってなんかパッとしないよな
104：名無しのJ民
義満と義教くらいしかまともに強かった将軍おらんやろ
105：名無しのJ民
義政とかいうアホの子将軍
107：名無しのJ民
銀閣寺建てた人ってイメージしかない
109：名無しのJ民
銀閣寺は戦後に建てたんだよなあ
111：名無しのJ民
戦後…？
113：名無しのJ民
戦後やなくて乱後な
115：名無しのJ民
すまん、乱後や
116：名無しのJ民
戦後に銀閣寺建てる将軍とか草
119：名無しのJ民
応仁の乱って、結局のところ細川家と山名家の代理戦争だったんか？
121：名無しのJ民
いや、将軍家の後継者争いがメインで、それに守護大名が乗っかった感じやな
123：名無しのJ民
細川勝元「義政様、ここは義尚様を！」
山名宗全「いやいや、義視様でしょ！」
義政「うーん、どっちでもいいや…」
富子「義尚様に決まってるでしょ！」
124：名無しのJ民
これで数万人が死んだり京都が燃えたりしたってマジ？
125：名無しのJ民
まさにアホの極みやな
126：名無しのJ民
この時代の人々って、なんでそんなに後継者問題に拘るんや？
127：名無しのJ民
血筋が全てだった時代だからね
131：名無しのJ民
大義名分ないと誰も付いてこないし
132：名無しのJ民
まあ、現代でも世襲とかあるからな
133：名無しのJ民
スケールがでかいだけでやってることは人間臭いよな
135：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱が現代に与えた影響って何がある？
139：名無しのJ民
戦国時代っていう超面白い時代が始まったことやな
142：名無しのJ民
歴史好きにはたまらん展開
143：名無しのJ民
あと、武家が公家文化を取り入れて地方に広めたこととか？
144：名無しのJ民
文化の地方伝播は確かにあるな
146：名無しのJ民
茶道とか華道とか能とか、地方の有力者が保護するようになったから残った部分もある
147：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームとかアニメになってるんか？
149：名無しのJ民
ゲームだと信長の野望とかで、乱後の混乱期から始まるやつあるな
153：名無しのJ民
あれ、畿内がマジでカスみたいになってるよな
154：名無しのJ民
信長の野望でも応仁の乱シナリオとか出してほしいわ
156：名無しのJ民
無理やろ、誰も得しないからクリア目標も立てづらい
159：名無しのJ民
「京都を燃やし尽くせ！」みたいな目標になりそう
160：名無しのJ民
歴史の教科書だとサラッと流されるけど、めちゃくちゃ重要な事件だよな
161：名無しのJ民
日本中が戦乱に突入するきっかけだからな
165：名無しのJ民
でも、正直なところ、応仁の乱って地味じゃない？
166：名無しのJ民
派手な武将がいないからかな
170：名無しのJ民
なんか地味な印象あるよな
174：名無しのJ民
信長とか秀吉みたいなカリスマ性あるやついないし
175：名無しのJ民
勝元も宗全も地味やしな
179：名無しのJ民
あと、戦いの規模が大きすぎて、個人の活躍が見えにくいのもある
181：名無しのJ民
大河ドラマ化は無理ゲーやろな
182：名無しのJ民
主人公が誰だよってなるし
184：名無しのJ民
義政と富子の愛憎劇になるんちゃう？
185：名無しのJ民
それもうドロドロの昼ドラやんけ
188：名無しのJ民
大河ドラマで足利義政が主人公とか視聴率取れるわけないだろ！いい加減にしろ！
192：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって点では、関ヶ原の戦いより重要ちゃうか？
195：名無しのJ民
関ヶ原は天下統一の最終決戦やからな
198：名無しのJ民
応仁の乱は天下大乱の始まり
読み込み中...