1：名無しのJ民
物部氏が仏教排斥して負けたって話あるけど、もし逆だったらどうなってたん？
なんか日本史の最初の分岐点みたいなもんやろこれ
2：名無しのJ民
>>2
まず物部氏って誰やっけ？
3：名無しのJ民
>>3
蘇我氏と仏教導入で揉めて負けた方やろ
たしか物部守屋とかいうやつ
7：名無しのJ民
仏教なかったら日本文化全然違ったやろな
お寺とかない世界線
11：名無しのJ民
寺ないとかつまんなそう
12：名無しのJ民
いや、仏教は遅れてでも入ってきたやろ
蘇我氏がゴリ押ししただけで、いずれは入ってくるもんだし
15：名無しのJ民
>>7
でも物部氏が勝ってたら「日本の神を大事にしろ！」って風潮がもっと強まって、鎖国的な国家になってたかもな
17：名無しのJ民
>>8
それはないやろ
大陸と交流せんわけにはいかんし
21：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら天皇家の権威ももっと強固になってた説あるよな
蘇我氏が外戚として権力握りすぎたから
25：名無しのJ民
蘇我氏も物部氏も結局は権力争いやろ
仏教はダシに使われただけ
26：名無しのJ民
>>11
まさにそれな
結局どっちが勝っても似たようなもんになってたと思うわ
29：名無しのJ民
歴史のifって面白いよな
物部氏が勝ってたら、もしかしたら日本の名前自体が違ったかもしれん
大和朝廷の支配体制も変わるし
32：名無しのJ民
てか物部氏って確か武力に秀でてたんだっけ？
軍事国家になってたかもしれん
35：名無しのJ民
>>14
元々軍事氏族やからな
大連とかいう役職についてたはず
36：名無しのJ民
>>15
はえ～
なんか詳しいやつおるやん
37：名無しのJ民
>>15
大連は物部氏と大伴氏が交互にやってたんだっけ？
蘇我氏は大臣
39：名無しのJ民
>>17
そうそう
物部氏は天皇の軍事的な後ろ盾だったわけや
それが仏教導入で揉めて最終的に蘇我氏に滅ぼされたと
43：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってたら、聖徳太子とかいなかったんかな？
仏教推進派やったし
45：名無しのJ民
聖徳太子いなかったら十七条憲法も仏教も日本に根付かなかったな
そしたら今の日本はもっと殺伐としてたやろ
47：名無しのJ民
>>20
それはさすがに飛躍しすぎやろ
仏教は遅かれ早かれ入ってくるし、律令制も国際的な潮流やから導入はされたはず
49：名無しのJ民
でも仏教が国教にならなかったら、神道がもっと前面に出てたかもな
八百万の神々がもっと重要視される世界線
50：名無しのJ民
>>22
それはそれでええやん
神社だらけの日本
51：名無しのJ民
お寺より神社の方が好きやわ
厳かな雰囲気あるし
53：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、天皇の権威がもっと強大になって、貴族政治とか武家政治みたいなのが起こりにくかったかもしれん
蘇我氏が外戚政治の先駆けみたいになったからな
55：名無しのJ民
>>25
それは面白いな
天皇がずっと実権握ってる日本
世界史でも珍しい国になってたやろ
58：名無しのJ民
>>26
そうそう
神武天皇からの血筋がストレートに統治してた世界線
なんかかっこいい
62：名無しのJ民
物部氏って排仏派って言われるけど、別に仏教そのものを否定してたわけじゃないんやで
疫病の原因になるから一旦やめとけってスタンスだったはず
64：名無しのJ民
>>28
はえ〜マジか
なんかイメージ変わるわ
65：名無しのJ民
>>28
そうそう、しかもその理由も「百済から来た仏像を祀ったら疫病が流行った」って話だから、ある意味で合理的だったのかもな
67：名無しのJ民
>>30
はえ〜、なるほどな
そら当時の人からしたらそっち信じるわ
71：名無しのJ民
じゃあ蘇我氏が勝ってなかったら、日本はもっと穏やかな国になってたんか？
なんか勝手に内ゲバ起こしたイメージあるわ蘇我氏
74：名無しのJ民
>>32
いや蘇我氏もめちゃくちゃ強引だったからな
物部氏を滅ぼすときもかなりやりたい放題やったし
75：名無しのJ民
>>33
まぁ権力闘争ってそんなもんやろ
武力で負けたら終わりやし
76：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、朝鮮半島との関係も変わったかもしれん
仏教文化を通して百済と友好関係築いてた側面もあるし
77：名無しのJ民
>>35
国際情勢も絡んでくるのか
歴史って奥深いな
78：名無しのJ民
三国時代の朝鮮半島情勢もめっちゃ複雑やからな
百済と新羅と高句麗が入り乱れてて
81：名無しのJ民
>>37
日本は百済と仲良かったんやっけ
新羅とはあんまよくなかった？
85：名無しのJ民
>>38
百済とは友好関係やけど、新羅とはちょいちょい揉めてた
任那問題とかも絡んでくるし
89：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってたら、漢字の伝来とかも遅れたんかな？
仏教と一緒に漢文化も入ってきたわけやし
91：名無しのJ民
>>40
漢字は仏教関係なく入ってきてるから遅れはせんやろ
外交とか記録のために必要やし
92：名無しのJ民
じゃあ文化的影響は限定的やったんかな
仏教美術とか建築は全然違ったやろうけど
95：名無しのJ民
いや、仏教が来なかったら、和歌とか文学にも影響あったやろ
万葉集とかだって仏教の影響受けてる部分あるし
98：名無しのJ民
>>43
それはあるな
文学の表現とか思想が全然違ったかも
100：名無しのJ民
仏教が来なかったら、地獄絵図とかも生まれなかったんか
それはそれでちょっと寂しいな
102：名無しのJ民
>>45
地獄絵図とか子供心にトラウマやったわ
あれ見ると良いことしようってなる
103：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、日本独自の宗教観がもっと確立されて、外来宗教にあまり影響されない国になってたかもしれん
104：名無しのJ民
>>47
神道が国教化されて、他の宗教は排斥されるような国家になってた可能性も？
106：名無しのJ民
>>48
それこそ排他的な国になってたかもしれんな
江戸時代の鎖国がもっと早く来てたとか
110：名無しのJ民
鎖国は言い過ぎやろ
大陸とは交流するし、さすがにそんな排他的にはならん
112：名無しのJ民
物部氏って蘇我氏に比べてなんか地味なイメージあるけど、もし勝ってたら歴史の教科書も物部氏メインになってたわけやろ
なんか草
114：名無しのJ民
>>51
聖徳太子の代わりに物部守屋が偉人として載ってたんか
語呂悪いな
116：名無しのJ民
物部守屋「仏教は疫病の元じゃ！焼却じゃ！」
聖徳太子「うーんこの」
こんなやり取りなかったんかな
117：名無しのJ民
>>53
聖徳太子がもし物部氏側だったら、仏教を排斥する側になってたのかな
なんか想像つかない
119：名無しのJ民
>>54
聖徳太子は仏教に帰依してたから、物部氏が勝ってたら歴史の表舞台には出てこなかったかもな
あるいは物部氏に粛清されてたか
122：名無しのJ民
日本の古代史ってなんかドロドロしてて面白いよな
権力争いがえぐい
124：名無しのJ民
>>56
今も昔も人間なんて変わらんってことやな
権力闘争はいつの世も起こる
125：名無しのJ民
てか蘇我氏って結局滅びるやん
物部氏に勝ったのに長続きしないんだから、結局どっちが良かったとかないんちゃう？
126：名無しのJ民
>>58
蘇我氏も天皇を蔑ろにしすぎて反発食らったからな
結局バランスが大事ってことや
128：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら日本の天皇制はもっと強固になってたって話は結構信憑性あると思うわ
蘇我氏が天皇の外戚として権力を奪ったのが、後の武家政治とか貴族政治の遠因になったと考えると
130：名無しのJ民
>>60
なるほどな
天皇がずっとガチで統治してた世界線か
世界的に見てもかなり特殊やな
131：名無しのJ民
でもそれって、天皇が政治の責任負うってことやろ
今の天皇は象徴だからいいけど、政治の実権持つのは大変そう
132：名無しのJ民
>>62
大変そうだけど、もしそうなってたら今の日本も全然違ったやろな
平和な象徴じゃなくて、バリバリの統治者
134：名無しのJ民
物部氏が勝った場合、仏教伝来の遅延はあっても、完全に排斥はされなかったと思うわ。
国際的な情勢を考えると、いずれは取り入れざるを得なかったはず。
ただ、その取り入れられ方が違っただけ。
135：名無しのJ民
>>64
なるほどね
例えば、もっとゆっくりと、日本の神道と融合しながら仏教が広まった可能性もあるのか
136：名無しのJ民
>>65
それや！
なんか神仏習合がもっと自然な形で起こってたかもな
排他的じゃなくて、共存していく形
140：名無しのJ民
今の神仏習合って、なんか無理やり感あるもんな
寺の隣に神社とか
141：名無しのJ民
>>67
明治の廃仏毀釈で無理やり分離されたからな
それまではもっと密接だったはず
142：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってたら、日本独自の建築様式とか美術がもっと発展したかもしれんな
仏教建築とかに影響されずに
143：名無しのJ民
それはちょっと見たいな
どんな建築になってたんやろ
なんか縄文土器みたいな建物？
144：名無しのJ民
>>70
さすがに縄文土器は草
でも神社の建築様式がもっと発展したとかはありそう
伊勢神宮みたいな純粋な和風建築が各地に
147：名無しのJ民
伊勢神宮かっこいいもんな
ああいうのがもっと増える世界線か
150：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、今の日本はもっと尚武の気風が強かったかもしれん
武力を重んじるみたいな
154：名無しのJ民
>>73
軍事氏族やしな
武士の時代がもっと早く来てたかもしれん
157：名無しのJ民
>>74
でも天皇が実権握ってたら、武士が台頭する余地なかったんちゃう？
天皇が軍事統帥権握るから
161：名無しのJ民
>>75
あー、たしかに
天皇の権威が強いと武家は出にくいか
それならむしろ平和な時代が続いたんかな
163：名無しのJ民
なんか結局、物部氏が勝っても蘇我氏が勝っても、日本の根本は変わらんかった気がするわ
大和朝廷が中央集権化していく流れは止められなかったやろ
166：名無しのJ民
>>77
いや、それはどうやろ
権力の構造が変われば、文化も経済も全部変わるやろ
影響なかったわけない
170：名無しのJ民
ワイは物部氏応援してたわ
なんか蘇我氏って悪役みたいなイメージあるし
172：名無しのJ民
>>79
蘇我氏の悪役イメージは鎌足とか天智天皇が作った部分もあるからな
勝者が歴史を作るんやで
176：名無しのJ民
>>80
歴史ってそういうもんよな
勝った方が正義
179：名無しのJ民
じゃあもし物部氏が勝ってたら、蘇我氏が悪役になってたわけやな
「蘇我入鹿とかいう仏教ゴリ押し野郎」みたいな
182：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってて、仏教が入ってこなかったら、日本は東洋のローマ帝国みたいになってたかもしれんな
独自の神々と武力を重んじる帝国
183：名無しのJ民
>>83
ローマ帝国はキリスト教化したやんけ！
やり直し！
184：名無しのJ民
>>84
あ、そうやった
キリスト教化する前のローマ帝国ってことや
なんかごっちゃになるわ
186：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、聖徳太子もいなかったし、平城京もなかったし、東大寺の大仏もなかったんか
なんか寂しいな
189：名無しのJ民
>>86
大仏ない日本とかありえんわ
修学旅行どこ行くんや
193：名無しのJ民
>>87
伊勢神宮！出雲大社！
ってなるんやろ
197：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、日本はもっと神話的な国になってた気がする
天皇が神の子孫であることが強調されまくって
199：名無しのJ民
>>89
それはそれでロマンあるな
神話の時代がもっと長く続いてるみたいな
202：名無しのJ民
でもそれって、閉鎖的な国になるってことやろ？
国際社会から取り残されるかもしれん
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