1：名無しのJ民
ガチでアカンかったぞ
5：名無しのJ民
犬公方とかいうあだ名だけで無能なのわかるやろ
7：名無しのJ民
あれのせいで江戸の街が犬の糞尿まみれになったってマ？
9：名無しのJ民
>>3
ホンマやで
野良犬増えまくって衛生状態最悪やったらしい
11：名無しのJ民
人間が犬に敬語使わなあかんかったとかいう地獄
14：名無しのJ民
現代なら動物愛護団体が喜びそうな政策やな
15：名無しのJ民
>>6
でも現代の動物愛護団体もあれはやりすぎって言うと思うで
17：名無しのJ民
「犬を傷つけたら流罪」とかいう頭おかしい法律
20：名無しのJ民
猫も鳥も魚も虫もやぞ
下手すりゃ蚊も殺したらあかんかったんやっけ？
21：名無しのJ民
>>9
そこまで厳密ではないけど、基本的に生類全般が対象やったな
23：名無しのJ民
綱吉ってどんだけ動物好きやったんやろな
25：名無しのJ民
>>11
そうじゃなくて、仏教に傾倒してたってのがデカいらしい
不殺生戒ね
29：名無しのJ民
いやいや、将軍が私情で国を動かすとかありえへんやろ
33：名無しのJ民
>>13
まあ、当時の将軍なんて絶対権力者やからな
現代の感覚で語るのはちょっと違うかも
34：名無しのJ民
でもさ、その結果治安悪化、飢餓、社会不安やろ？
それって国としての機能果たしてないんちゃうか
35：名無しのJ民
江戸時代ってなんであんな変な政策多かったんや？
38：名無しのJ民
>>16
幕府の権威確立と維持に必死やったんやろ
鎖国とか武家諸法度とかもそうやし
40：名無しのJ民
生類憐れみの令で庶民が犬を飼うコストが上がって捨てられまくった結果、余計に野良犬が増えたという皮肉
41：名無しのJ民
>>18
これな
善意が裏目に出る典型例
44：名無しのJ民
ワイ将、綱吉を無能認定
46：名無しのJ民
てかあの時代に動物病院とかあったんか？
怪我した犬とかどうしてたんだろ
48：名無しのJ民
>>21
幕府が犬小屋作って保護してたらしいで
中野にデカい犬屋敷があったとか
49：名無しのJ民
>>22
マジかよ、税金で犬の世話とかマジかよ
51：名無しのJ民
ワイも犬飼ってるけど、そこまでせんでええわ
53：名無しのJ民
>>22
それ、現代の保護センターみたいなもんか？
でも規模が違いすぎやろ
55：名無しのJ民
しかもその犬屋敷、犬の餌代だけで年間数万両とかいう噂あったらしいで
現代の金銭価値に換算したらとんでもない額やろ
58：名無しのJ民
>>26
草
犬税とか取られてたんかな庶民から
62：名無しのJ民
現代の政治家が「ペット税導入します！」って言ったら炎上不可避やろな
66：名無しのJ民
綱吉って頭良かったんやろ？なんでこんなアホなことしたんや
68：名無しのJ民
>>29
大学者と言われるくらいには学識あったらしいで
儒学とか仏教に詳しかったとか
69：名無しのJ民
>>30
学識と政治手腕は別ってことか
73：名無しのJ民
>>30
勉強できる奴が社会に迷惑かける典型例やん
76：名無しのJ民
でもさ、この法律の裏には、戦乱で荒廃した世の中で、命の尊さを説く目的もあったんちゃうの？
78：名無しのJ民
>>33
あー、それはあるかもな
戦国時代からの反動で、倫理観を再構築しようとしてたって見方もある
81：名無しのJ民
>>33
それ、後付けの美談やろ
82：名無しのJ民
>>33
それにしてはやり方が極端すぎるやろ
83：名無しのJ民
>>33
実際に効果あったんか？
84：名無しのJ民
>>37
効果があったかは微妙やけど、幕府の権威を民衆に知らしめる効果はあったかもしれん
「将軍の言うことは絶対」ってね
88：名無しのJ民
むしろ反発招いて権威失墜したんちゃうの
90：名無しのJ民
>>39
実際、綱吉死んですぐに廃止されたからな
どんだけ不評だったかって話や
94：名無しのJ民
廃止されたってことは、やっぱり悪法だったってことでFA？
96：名無しのJ民
>>41
FAやな
後世の評価もボロカスやし
100：名無しのJ民
でも、現代の動物愛護とか環境保護の精神の萌芽と見れなくもないんちゃうか？
早すぎたエコ思想家、みたいな
101：名無しのJ民
>>43
それはないわ
目的が違う
103：名無しのJ民
>>43
エコとはちゃうやろ
仏教思想からの不殺生がメインやし
104：名無しのJ民
>>43
現代の動物愛護は「動物の福祉」が目的だけど、生類憐れみの令は「殺生を避けることで自身の功徳を積む」ってニュアンスが強いからね
106：名無しのJ民
>>46
なるほど、自己満足の域を出ないってことか
107：名無しのJ民
自己満足のために国民を苦しめるとか最悪やん
111：名無しのJ民
綱吉って子宝に恵まれなかったから、動物を大切にすれば子ができるって迷信を信じてたとかいう話も聞いたことある
114：名無しのJ民
>>49
それも一説にはあるな
個人的な願いが政策に影響した可能性も否定できん
115：名無しのJ民
>>49
もしそれが本当なら、国民を巻き込むなよって話やな
118：名無しのJ民
>>49
えぇ…もしそれが事実ならマジで無能オブ無能やん
122：名無しのJ民
歴史上の人物って、現代の基準で語るとだいたいヤバいやつになるよな
126：名無しのJ民
>>53
それはそう
当時の常識と価値観で動いてるからな
127：名無しのJ民
でも生類憐れみの令は当時の基準でもやりすぎ感あるわ
129：名無しのJ民
>>55
うん、それは当時の記録とか残ってる話からもわかる
庶民はめちゃくちゃ困ってたし、武士ですら呆れてたっていうし
133：名無しのJ民
現代の感覚で言うなら、極端なヴィーガンが国家権力握って国民に強制してるみたいなもんか
136：名無しのJ民
>>57
うわ、それめっちゃ分かりやすい例えやん
想像したら地獄絵図やんけ
139：名無しのJ民
>>57
犬踏んだだけで牢屋行きとか、今ならテロリスト扱いされそう
141：名無しのJ民
>>57
それ、ヴィーガンが聞いたらキレそう
142：名無しのJ民
>>60
でも実際それくらい振り切れてた政策やろ
146：名無しのJ民
この法律、いつからいつまで続いたんや？
150：名無しのJ民
>>62
1687年から1709年まで、綱吉の治世中ずっとや
154：名無しのJ民
22年間も続いたんか…長すぎやろ
155：名無しのJ民
>>64
そら庶民もたまったもんじゃないわな
158：名無しのJ民
綱吉が死んで、すぐ次の将軍が廃止したってのが全てを物語ってるわ
161：名無しのJ民
>>66
どんだけ嫌われとったんやろな
162：名無しのJ民
でも、こういう極端な政策があったおかげで、後の世の人が「これはダメだ」って学べたのかもしれん
反面教師ってやつや
165：名無しのJ民
>>68
まあ、歴史は繰り返さないために学ぶものやしな
168：名無しのJ民
>>68
確かに、極端な例として後世に語り継がれてるってのは事実やな
169：名無しのJ民
結局、綱吉って良い将軍やったん？悪い将軍やったん？
172：名無しのJ民
>>71
評価は分かれるけど、生類憐れみの令に関しては「悪法」ってのが定説やね
経済政策とかは評価される部分もあるけど
174：名無しのJ民
吉宗とか水戸黄門とかと比較すると、どうしても霞むわな
178：名無しのJ民
>>73
将軍としての知名度は高いけど、良い意味での知名度じゃないからな
182：名無しのJ民
歴史って面白いよな
現代の常識じゃ考えられないことばっかり
184：名無しのJ民
>>75
ほんまそれ
タイムスリップしたら絶対生きていけんわ
185：名無しのJ民
でも、この政策のおかげで、犬猫の繁殖力がどれだけすごいか、江戸の人は身をもって知ったんやろな
186：名無しのJ民
>>77
野良犬が増えすぎて、餓死したり病気になったりして、結局悲惨なことになってたらしいけどな
187：名無しのJ民
>>78
本末転倒やんけ
189：名無しのJ民
綱吉が本当に生類を憐れんでたなら、野良犬を放置して飢えさせるようなことはせんやろ
190：名無しのJ民
>>80
そこが矛盾してるんよな
禁止するだけで、その後のケアが追い付いてなかった
194：名無しのJ民
結局、人間の都合で動物が振り回されてたってことやな
今も昔も変わらん
197：名無しのJ民
>>82
深いな
200：名無しのJ民
でも、そういう視点で見ると、現代のペットブームとか動物愛護も、人間のエゴと紙一重な部分もあるってことか
204：名無しのJ民
>>84
考えさせられるな
207：名無しのJ民
生類憐れみの令って、将軍の思想が国家を動かすという権力集中型の弊害を象徴してるよな
209：名無しのJ民
>>86
まさにそれ
独裁の危うさ
213：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もし綱吉じゃなかったらどうなってたんやろな
214：名無しのJ民
>>88
もう少し穏やかな時代になってたかもしれん
218：名無しのJ民
>>88
逆に、もっとヤバい将軍が出てきた可能性もある
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