1：名無しのJ民
は？
4：名無しのJ民
いきなり何言ってんだこいつ
8：名無しのJ民
草
10：名無しのJ民
無能の代名詞やろ
14：名無しのJ民
信長の子息で一番アレなイメージ
15：名無しのJ民
信長の子はみんななんかパッとしないよな
16：名無しのJ民
信忠は早死にしただけで有能やったやろ
20：名無しのJ民
信雄はなんやねん、小牧長久手の戦いで速攻で秀吉と和睦して裏切ったヤツやぞ
23：名無しのJ民
それが有能だって話だよ
24：名無しのJ民
？
26：名無しのJ民
あの状況で家康と一緒に秀吉と戦い続けるとか自殺行為やん
29：名無しのJ民
むしろ秀吉の懐に飛び込んで生き残ったのが賢い
31：名無しのJ民
結果として子孫も残してるしな
34：名無しのJ民
そら秀吉も信長の子には手出しにくいわな
38：名無しのJ民
そうそう、信長への忖度やろ
39：名無しのJ民
いやいや、家康はガチで信雄を利用しただけやん
40：名無しのJ民
秀吉と和睦したってことは家康を裏切ったってことやぞ
43：名無しのJ民
あれで家康ブチギレたらしいな
45：名無しのJ民
まぁブチギレるわな
49：名無しのJ民
でも結果オーライってことやん？
52：名無しのJ民
信雄がいなかったら小牧長久手自体なかったかもしれんし
56：名無しのJ民
信雄が信長の跡継ぎをちゃんと継いでればな
60：名無しのJ民
いや、それこそ無理ゲーやろ
61：名無しのJ民
信雄の器じゃ無理
63：名無しのJ民
でも後世に家系残してるのは偉い
65：名無しのJ民
信長の子で最後まで生き残ったのって信雄くらいちゃうか？
66：名無しのJ民
信包とかもいたけど、信雄が一番長生きしたはず
67：名無しのJ民
つまり、戦国乱世を生き抜いたサバイバーってことやん
71：名無しのJ民
ワイが同じ立場なら即降伏するわ
75：名無しのJ民
わかる
77：名無しのJ民
信長の血筋ってだけで危険やしな
79：名無しのJ民
信雄は秀吉に領地移転を命じられて拒否して改易されたやろ
82：名無しのJ民
あれは無能ムーブだった
86：名無しのJ民
あの時素直に従っとけばもっと良い待遇だったかもな
87：名無しのJ民
いや、あの時の信雄はプライドがあったんやろ
89：名無しのJ民
秀吉の天下も磐石じゃないと思ってたのかもしれん
90：名無しのJ民
ただの世間知らずだった説
92：名無しのJ民
結果的に改易されたんやから無能やん
96：名無しのJ民
でも家康が呼んでくれたやん
97：名無しのJ民
家康に拾われただけやん
98：名無しのJ民
つまり、人脈だけはあったってこと？
101：名無しのJ民
というか、信長の息子ってブランドが強かっただけでは？
102：名無しのJ民
そのブランドを最大限に活用したってことやろ
103：名無しのJ民
利用されただけとも言う
104：名無しのJ民
戦国時代を生き残るには利用されるのも戦略のうちや
108：名無しのJ民
信長もそう言ってた
109：名無しのJ民
いや言ってない
112：名無しのJ民
信雄って茶の湯とか文化方面に造詣深かったらしいで
116：名無しのJ民
マジ？
119：名無しのJ民
なんかイメージ変わるな
123：名無しのJ民
戦国のなんJ民とか言われてるけど、実はインテリだったのか
124：名無しのJ民
インテリ無能って一番タチ悪いやつやんけ！
125：名無しのJ民
草
126：名無しのJ民
いやいや、文化人として生き残ったってことやん
129：名無しのJ民
家康が信雄を召し抱えたのも、信長の血筋を重んじたからやろ
133：名無しのJ民
徳川家としては織田家との関係を円滑にしたかったんやろな
134：名無しのJ民
結果的に大名として再興もしてるしな
138：名無しのJ民
大和宇陀松山藩主やっけ
140：名無しのJ民
後に改易されたけどな
143：名無しのJ民
結局、大名としての器はなかったんやろ
146：名無しのJ民
でも江戸時代まで生き残って、子孫もちゃんと残してるのは事実やろ
149：名無しのJ民
信長の血筋が途絶えなかったのは信雄のおかげ
153：名無しのJ民
それってめちゃくちゃ重要やん
156：名無しのJ民
信忠が死んで、信孝も秀吉に殺されてる中で唯一生き残ったんやからな
159：名無しのJ民
信長が死んでからが本番よな
161：名無しのJ民
信雄は戦国時代の「生存戦略」に特化したタイプやったんちゃうか
162：名無しのJ民
能力は低いけど、なぜか生き残るやつおるよな
163：名無しのJ民
会社にもいるわそういうやつ
165：名無しのJ民
草
166：名無しのJ民
それは無能やんけ！
168：名無しのJ民
いや、適応能力って意味では有能やろ
170：名無しのJ民
結局、天下統一は無理でも、自分と家を守るって意味では成功者やん
172：名無しのJ民
秀吉も家康も信長には恩義があったから、信雄には強く出れなかったってのはあるやろ
176：名無しのJ民
それをうまく利用したってことやん
179：名無しのJ民
ワイは評価するで
180：名無しのJ民
でも小牧長久手で家康裏切ったのはねぇ…
181：名無しのJ民
あれは秀吉の外交戦略にハマっただけやん
183：名無しのJ民
秀吉は信雄に直接和睦を働きかけたからな
187：名無しのJ民
信雄としては信長の子として、秀吉が天下人になるならそれを利用した方が得策と考えたのかもな
189：名無しのJ民
結果的に家康を巻き込む形になったけど
190：名無しのJ民
家康からしたら「こいつ…」って感じやろうけど、それが家康の警戒を解くことにもなったのかも？
194：名無しのJ民
いや、警戒は解けんだろ
197：名無しのJ民
信雄って結局、周りの環境に振り回されただけでしょ
199：名無しのJ民
振り回されながらも生き残ったのがすごい
203：名無しのJ民
信長の子じゃなかったらとっくに死んでるわ
205：名無しのJ民
それはそう
207：名無しのJ民
でもその「信長の子」ってアドバンテージを最大限に活かしたんやろ
211：名無しのJ民
なんだかんだ言って、織田家は信雄の系統が残ったんやからな
212：名無しのJ民
そう考えると、めちゃくちゃ有能じゃないか？
214：名無しのJ民
信長自身が信雄をどう評価してたのか気になる
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