応仁の乱のぐだぐだ感は異常

1：名無しのJ民

ぐうわかる

3：名無しのJ民

あれマジで何がしたかったんや

4：名無しのJ民

結局誰が勝ったんや？

8：名無しのJ民

京都が焼かれただけやろ

10：名無しのJ民

室町幕府とかいう歴史の授業で空気な時代

12：名無しのJ民

細川と山名が喧嘩しただけやろ

14：名無しのJ民

足利義政が無能すぎただけやろ

18：名無しのJ民

内ゲバの極み

20：名無しのJ民

ほんこれ
教科書でもふわっとしか書いてないし

23：名無しのJ民

将軍が家督争いで揉めて有力大名がそれぞれ肩入れした結果泥沼化したんやで

25：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう名前だけ知ってる人たち

27：名無しのJ民

結局二人とも病死して自然消滅やからな
勝者無し

29：名無しのJ民

京都だけ焦土と化して地方はそのまま戦国時代に突入していくんや

33：名無しのJ民

ぐだぐだ感は異常どころかそれが本質だぞ

34：名無しのJ民

当時の京の都は地獄絵図やったらしいな

36：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化人とか職人が地方に散らばって文化が地方に伝播したって側面もあるで

37：名無しのJ民

ポジティブな面も多少はあったんやな

38：名無しのJ民

でも一番のインパクトは「なんかよくわからんけど京都が焼けた」やろ

42：名無しのJ民

信長がいたら一瞬で終わらせてたやろ

44：名無しのJ民

あの時代に信長おったら逆に速攻で潰されてそう

46：名無しのJ民

応仁の乱とかいう室町時代最大のイベントで一番盛り上がりに欠けるやつ

49：名無しのJ民

逆に言えば、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ

50：名無しのJ民

戦国時代が来る前のなんかよく分からん内ゲバ

53：名無しのJ民

この頃から下克上の風潮が始まったんやろ？

54：名無しのJ民

そうやね
守護大名の権威が失墜して、守護代や国人衆が台頭するきっかけになった

55：名無しのJ民

室町幕府とかいう足利尊氏の代がピークだった組織

58：名無しのJ民

初代最強定期

59：名無しのJ民

足利義満がワンチャン再興しかけたけど、その後がね…

60：名無しのJ民

義政は銀閣建てた以外何したん？

64：名無しのJ民

能とか茶の湯とか文化に傾倒して政治は放棄したんやろ

68：名無しのJ民

それが出来る身分と時代だったんやなあ

69：名無しのJ民

将軍が政治に興味ないから有力大名がやりたい放題になるんや

73：名無しのJ民

細川氏と山名氏の対立も、幕府内部の権力闘争が原因やからな

75：名無しのJ民

将軍家の家督争いに、管領細川氏と四職山名氏の派閥争いが絡んで、さらに周りの大名も利害関係で巻き込まれてカオスになった

77：名無しのJ民

ようするに、みんな自分の都合で戦ってたんやな

81：名無しのJ民

リアルタイムで見てた京の人たちはたまったもんじゃないやろな

82：名無しのJ民

なんJ民の議論も応仁の乱みたいなもんやな

83：名無しのJ民

草

86：名無しのJ民

まーたなんJ民が歴史の真実に到達してしまったのか

88：名無しのJ民

明確な勝者もいなければ、終わりも曖昧

89：名無しのJ民

それがなんJ、それが応仁の乱

92：名無しのJ民

お前ら真面目に歴史語ってて草

95：名無しのJ民

ワイらも室町幕府みたいなもんや

96：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

98：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の治安が悪化して、盗賊とかも跋扈したらしいな

101：名無しのJ民

そらみんな武装して当たり前になるわ

102：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？

105：名無しのJ民

太閤立志伝で細川勝元とか山名宗全でプレイできるやろ

109：名無しのJ民

あれは戦国時代がメインやからな

110：名無しのJ民

信長の野望でも応仁の乱シナリオとか出して欲しいわ

111：名無しのJ民

誰も勝たないゲームなんて誰がやるねん

114：名無しのJ民

史実通り、ひたすら京都でドンパチしてたら両方滅亡エンドとか胸熱

115：名無しのJ民

そんなクソゲー誰がやるか

116：名無しのJ民

そこを上手くゲームバランスに落とし込むのが腕の見せ所やろ

119：名無しのJ民

呉座勇一の『応仁の乱』が面白かったわ

120：名無しのJ民

歴史ガチ勢きてて草

122：名無しのJ民

あれ読んだら「ぐだぐだ」ってより「複雑すぎてわけわからん」ってなるぞ

126：名無しのJ民

結局、足利将軍家の求心力が落ちたのが全ての原因やろ

129：名無しのJ民

それもあるし、守護大名同士の勢力争いが限界に達した結果でもある

130：名無しのJ民

幕府の権威が機能しなくなるとああなるんやな

131：名無しのJ民

今の政治もなんか足利幕府みたいになってきてないか？

133：名無しのJ民

やめろ

136：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うしな

137：名無しのJ民

応仁の乱とかいう日本史の黒歴史

141：名無しのJ民

黒歴史というか、戦国時代の序章や

144：名無しのJ民

あのぐだぐだがあったからこそ、信長や秀吉や家康みたいな英雄が求められたんや

145：名無しのJ民

なるほど、そう考えると意味はあったんか

149：名無しのJ民

結果的にだけどな

152：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、室町幕府がもうちょっと続いてたかもしれんし

156：名無しのJ民

でも遅かれ早かれ戦乱の世になってたやろ

160：名無しのJ民

全国的に守護大名同士の小競り合いは増えてた時期やしな

164：名無しのJ民

応仁の乱はただの導火線に過ぎないのか

168：名無しのJ民

そうそう、導火線が長すぎて煙ばっかり出てたけど、最後はちゃんと爆発したんや

169：名無しのJ民

京都だけが爆心地やったんやな

173：名無しのJ民

あの乱で、公家文化とかも一回途絶えかけたらしいしな

176：名無しのJ民

応仁の乱が無かったら日本の歴史はもっと違った形になってたんかな

179：名無しのJ民

それはそうやろ

182：名無しのJ民

でも歴史のIFを考えても意味ないやろ

185：名無しのJ民

いや、そこを妄想するのが楽しいんや

187：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書で一番読み飛ばされるページ

190：名無しのJ民

あれは先生も説明するのダルそうやったわ

192：名無しのJ民

「はい、応仁の乱ね。これ、よくわかんないからスルーするね」って言われたことあるわ

194：名無しのJ民

それ教師としてどうなんや

198：名無しのJ民

でも生徒はみんな「助かったー」って思ってたで

202：名無しのJ民

歴史の授業で寝る奴も、応仁の乱のあたりは特に多かった気がする

205：名無しのJ民

ワイは逆に「よくわからん」ってとこに興味湧いたけどな

209：名無しのJ民

そういう奴が歴史オタクになるんやな

211：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱の複雑さは現代の国際紛争にも通じるものがあるよな

215：名無しのJ民

それぞれの国の利害が絡み合って泥沼化する感じ

218：名無しのJ民

結局、明確な正義や悪がないのが歴史の面白いところでもある