1：名無しのJ民
初期は最強エリート部隊、末期はオスマン帝国の癌って認識でええんか？
ぐうの音も出ないくらい強い時期と、ぐうの音も出ないくらい足引っ張る時期があるイメージ
2：名無しのJ民
ぐう畜からのぐう聖やぞ
6：名無しのJ民
ぐうの音も出ないくらいって言葉使いすぎやろ
7：名無しのJ民
デヴシルメとかいう異教徒の子どもを強制徴用する鬼畜制度で育てられた最強兵士やぞ
10：名無しのJ民
でもそれが強さの秘訣だったんだろ？
親兄弟がいないから、皇帝以外に忠誠を誓う対象がない
14：名無しのJ民
最初はそうやね
兵士以外になる道がないから軍事訓練に集中できるし、昇進も実力主義
そら強いわ
17：名無しのJ民
それがいつからおかしくなったんや？
21：名無しのJ民
結婚禁止とか商売禁止とかのルールが形骸化してきたあたりからやない？
既得権益化して身内を特権階級にねじ込むようになったり
25：名無しのJ民
組織が大きくなると必ず起きる現象やな
日本でも似たようなもんや
28：名無しのJ民
現代の会社でもそうやろ
昔はバリバリやってた古株が、今は何もしないで給料泥棒してるみたいなもん
32：名無しのJ民
それより酷いやろ
会社ならまだしも、国家の軍隊やぞ？
それが自国の足を引っ張ってどうすんねん
33：名無しのJ民
オスマン帝国も途中から改革しようとしたけど、イェニチェリが邪魔してことごとく失敗したんやろ？
挙句の果てにはスルタンを廃位したり殺したりしとるし
37：名無しのJ民
末期は軍事訓練もしないで兵舎で喫茶店開いたりしてたらしいな
しかも給料は国から出る
41：名無しのJ民
マジで草
それもうただのニートやんけ
42：名無しのJ民
コーヒー好きやったんやな
トルココーヒーとか美味いしな
44：名無しのJ民
お前らみたいなもんやな
45：名無しのJ民
いやお前もな
49：名無しのJ民
でもオスマン帝国ってそれなりに長続きしたやん
イェニチェリが癌だったとしても、そこそこ強かった時期も長かったんやろ
51：名無しのJ民
初期はマジで最強だったからな
ヨーロッパの諸国からしたら悪魔の軍団や
中東からバルカン半島、北アフリカまで領土広げまくったし
52：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落させたのもイェニチェリやしな
53：名無しのJ民
あの難攻不落の城壁を破ったってマジすげーよな
大砲もめっちゃ使ったらしいけど
56：名無しのJ民
スルタン直属の精鋭部隊やから、装備も最新鋭やったしな
60：名無しのJ民
デヴシルメ制度って聞くと残酷だけど、キリスト教徒の貧しい家庭からしたら、子供が帝国のエリートになれるチャンスでもあったらしいな
63：名無しのJ民
へー、そうなんや
なんか意外やな
64：名無しのJ民
そりゃ当時の貧民層からしたら、飢え死にするよりはエリート兵士になった方がマシって考えるのは普通やろ
しかも給料もいいし、出世すれば金も地位も手に入る
67：名無しのJ民
つまり、元々が「弱者救済」的な側面もあったんか
それがいつの間にか「特権階級の温床」になったと
70：名無しのJ民
資本主義の闇やね
73：名無しのJ民
軍事力としては確かに強かったけど、それ以上に政治的な影響力を持つようになったのが悲劇の始まりやな
75：名無しのJ民
軍部が政治に介入しだすとロクなことにならんのは歴史の常や
79：名無しのJ民
日本も旧軍が暴走してえらいことになったしな
82：名無しのJ民
イェニチェリが強すぎたから、他の軍隊が育たなかったってのもあるんかな？
83：名無しのJ民
それもあるやろな
皇帝はイェニチェリに頼り切ってたし、他の兵士は二級品扱いみたいなもんや
87：名無しのJ民
あと給料がめちゃくちゃ良かったらしいな
それでどんどん兵士が増えて、国家財政を圧迫したんやろ？
91：名無しのJ民
そうそう
兵士名簿に幽霊兵士の名前を載せて給料詐欺とかやりまくってたらしいし
94：名無しのJ民
マジかよ、お前らの会社かよ
96：名無しのJ民
なんでうちの会社のこと知ってんねん
99：名無しのJ民
スルタンが軍事改革しようとすると、すぐに反乱起こしてスルタン殺すからな
そりゃ誰も手を出せんわ
102：名無しのJ民
歴史上、これほど邪魔な組織ってあんまりないよな
フランス革命前の貴族とか、日本の寺社勢力とかも大概やけど
106：名無しのJ民
結局、マフムト2世が「めでたい事件」でぶっ潰したんやっけ
107：名無しのJ民
そう、1826年の「ワカヤ・ハイルィエ」や
イェニチェリが反乱起こしたところを、新式の正規軍と民衆を動員して殲滅した
109：名無しのJ民
市民もイェニチェリにはうんざりしてたってことか
そりゃあんな暴君軍団が首都にいたら迷惑やろ
111：名無しのJ民
あいつら、気に入らない奴の家を襲撃して略奪したり、勝手に店開いたりやりたい放題やったからな
市民からしたら邪魔でしかなかった
112：名無しのJ民
当時のオスマン帝国のスルタンって相当肝据わってたんやな
よく決断できたわ
115：名無しのJ民
もうあの頃にはヨーロッパ諸国の軍隊と比べるとイェニチェリの旧式化は明らかやったしな
もはや国の守りにもならんどころか、改革の足枷でしかなかった
117：名無しのJ民
時代に取り残された老害組織ってことやな
119：名無しのJ民
現代の日本企業にも似たような組織や部署がいっぱいありそう
123：名無しのJ民
結局、イェニチェリを廃止したことで、オスマン帝国は近代化の道を歩むことができたんやろ？
126：名無しのJ民
一応はな
でもその頃にはもうヨーロッパ諸国にだいぶ差をつけられてたから、完全に追いつくことはできなかったけど
128：名無しのJ民
もしイェニチェリが腐敗せずに、ずっと最強のままだったらどうなってたんやろ？
オスマン帝国はもっと長く繁栄したんかな
131：名無しのJ民
それは無理やろ
組織は大きくなれば必ず腐敗する
それにイェニチェリの訓練方法とか装備とかも、時代とともに陳腐化していくのは避けられない
132：名無しのJ民
最強を維持するのは難しいんやな
135：名無しのJ民
イェニチェリ廃止後も、オスマン帝国は「瀕死の病人」と呼ばれて解体されていくわけやから、イェニチェリだけが問題だったわけでもないんやろな
138：名無しのJ民
そうやね
帝国の構造的な問題とか、西洋列強の圧力とか、色々な要因が絡み合ってる
142：名無しのJ民
でもイェニチェリがなければ、もっとスムーズに改革が進んで、もうちょっと持ちこたえられた可能性はあるかもな
144：名無しのJ民
なんだかんだ、イスラム世界で初めて近代的徴兵制度を導入したのも、イェニチェリ廃止後やしな
その意味では、大きな一歩やった
145：名無しのJ民
トルコ共和国のケマル・アタテュルクも、オスマン帝国の軍事改革の系譜の上にいるって考えたら感慨深いな
146：名無しのJ民
まあ、最強の兵士だったのは間違いないし、そのせいで傲慢になったのも事実
功と罪がはっきりしてる組織やな
149：名無しのJ民
ワイもイェニチェリに入って毎日コーヒー飲みながら給料貰いたかったわ
151：名無しのJ民
お前はコーヒー代すら出ないだろ
154：名無しのJ民
悲しいなあ
155：名無しのJ民
デヴシルメ制度って、要は「子供の誘拐」やろ？
いくら出世できるからって、人権的にアウトやろ
158：名無しのJ民
当時の倫理観で語るのは野暮やで
当時はそれが当たり前やったんや
161：名無しのJ民
今の時代なら確実に国連案件やな
165：名無しのJ民
でもそれがないとイェニチェリってあんなに強くなれなかったんやろ？
皮肉なもんやな
168：名無しのJ民
結局、強すぎる組織は危険ってことやな
どこかでチェック機能がないと、暴走する
169：名無しのJ民
そのチェック機能がスルタンやったはずなのに、スルタンまで殺しだしたからな
そりゃもう末期症状やで
171：名無しのJ民
イェニチェリの反乱って何回くらいあったんやっけ？
記録に残ってるだけでも数十回とかやなかった？
174：名無しのJ民
少なく見積もっても数十年おきには反乱起こしてた印象やな
その度にスルタンはびくびくしてたやろ
175：名無しのJ民
よくオスマン帝国もここまで耐えたなと
むしろイェニチェリ廃止しなかったらもっと早く滅んでたかもな
176：名無しのJ民
イェニチェリの廃止は、オスマン帝国の延命措置だったってことか
179：名無しのJ民
延命措置やね
残念ながら根本治療にはならなかったけど
181：名無しのJ民
歴史って面白いなあ
組織論とか人間関係とか、現代に通じる話が多いわ
185：名無しのJ民
お前らも会社でイェニチェリみたいになるなよ
まあ、お前らはエリートじゃないから大丈夫か
189：名無しのJ民
うるせえ！いつか会社の癌になってやる！
190：名無しのJ民
今がすでに癌だろ
193：名無しのJ民
イェニチェリが最強だった頃のオスマン帝国って、どれくらい強かったんや？
ヨーロッパ全土を征服する勢いだったん？
195：名無しのJ民
ウィーン包囲とかやってるからな
あとちょっとで陥落ってところまで行った
196：名無しのJ民
マジかよ、めちゃくちゃ強いやん
198：名無しのJ民
でもウィーンは落とせなかったんやろ？
それがターニングポイントやったんちゃう？
202：名無しのJ民
第二次ウィーン包囲では負けちゃったからな
あれでオスマン帝国のヨーロッパ進出は止まったと言われてる
204：名無しのJ民
その頃にはもうイェニチェリも初期の輝きを失い始めてた頃やろ？
205：名無しのJ民
うん、徐々にね
でもまだ軍事力としては健在やったはずや
209：名無しのJ民
イェニチェリって言葉の響きがかっこいいから好きやわ
エリート感ある
212：名無しのJ民
ニュー・ソルジャーって意味やからな
その名の通り、新しい時代の兵士やったんや
214：名無しのJ民
それがいつの間にかオールド・ソルジャーになって、最後はゴミになったと
218：名無しのJ民
悲しいなあ
222：名無しのJ民
イェニチェリの末路って、まさに「盛者必衰」を体現してるよな
225：名無しのJ民
結局、組織は常に変化していかないと生き残れないってことやな
226：名無しのJ民
その変化を拒んだのがイェニチェリやからな
自業自得や
230：名無しのJ民
でも、彼らも自分たちの立場を守ろうとしただけなんやろ
人間としては自然な行動やと思う
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