1：名無しのJ民
はえ～そうなんか
今の東京ってどこら辺なん？
5：名無しのJ民
将門ってなんか聞いたことあるけど結局何した人なん？
反乱起こした人ってイメージしかない
8：名無しのJ民
関東独立の夢見た男やぞ
マジで惜しいとこまでいったんや
12：名無しのJ民
いやただの私闘拗らせただけやろ
朝廷公認の反逆者やぞ
14：名無しのJ民
でも当時の朝廷がクソだったのも事実やろ
地方の豪族からしたらたまったもんじゃない
16：名無しのJ民
拠点にしてたのは今の千葉とか茨城あたりらしいで
将門が本拠地にしたのが今の常総市あたり
17：名無しのJ民
え、じゃあ東京じゃなくね？
18：名無しのJ民
将門の本拠地は確かに茨城だけど、乱の舞台は今の東京、埼玉、千葉、神奈川、群馬、栃木あたりまで広範囲に及んだんやで
特に武蔵国府（今の府中市あたり）も攻め落としてるし、東京もガッツリ舞台や
19：名無しのJ民
なるほどねー
当時の東京なんてまだ湿地帯みたいなもんやろ？
20：名無しのJ民
平安時代やろ？
そら江戸より前やからな
今の東京のイメージとは全然違うやろな
24：名無しのJ民
将門は新皇とか名乗ってたんだっけ
中二病こじらせた結果が悲劇やったな
26：名無しのJ民
関東の独立国家作ろうとしてたって考えたらロマンあるやん
現代の東京が将門の国だった世界線とか見てみたい
28：名無しのJ民
首塚の話とか怖すぎやろ
大手町にあるらしいな
31：名無しのJ民
首塚って移転しようとしたら祟りが起きたとかいうガチのパワースポットやろ
ワイは怖くて近寄れん
33：名無しのJ民
あれ都市伝説かと思ったら結構マジな話らしいで
GHQも動かせなかったとか
35：名無しのJ民
GHQは流石に盛ってない？
36：名無しのJ民
いやほんまやで
戦後、財務省の仮庁舎建設のために首塚を撤去しようとしたら工事関係者が怪我したり亡くなったりして、中止になったんや
GHQもその話を聞いて手を出せなかったとか
39：名無しのJ民
はえー
そら祟り信じるわ
40：名無しのJ民
将門公は関東の守護神やからな
迂闊に手出しちゃいかんのよ
42：名無しのJ民
でも結局討ち取られたんやろ？
誰に？
46：名無しのJ民
藤原秀郷とかいうヒーロー顔のイケメン武将や
あと平貞盛
49：名無しのJ民
将門の首が京に運ばれても数ヶ月腐らず、目を見開いて故郷を睨み続けてたとかいう逸話すこ
50：名無しのJ民
それもうホラーやんけ
51：名無しのJ民
将門の首が飛んで帰ってきたら東京に落ちたとかいう話も好き
54：名無しのJ民
いやそれただの創作やろ
ファンタジー入っとるやん
57：名無しのJ民
史実と伝説の境目が曖昧なのほんとすき
それが歴史の醍醐味よ
59：名無しのJ民
将門が勝ってたら日本の歴史どうなってたんやろな
関東が独立国として栄えてたのか
61：名無しのJ民
中央集権国家じゃなくて、地方分権が進んだ可能性もあるな
封建制の始まりが早まったかも
65：名無しのJ民
でも結局将門みたいなのが各地に出てきて内乱ばっかりになりそう
69：名無しのJ民
結局は権力争いやしな
人の業は変わらん
71：名無しのJ民
当時の武士ってまだ農民と区別つかないレベルだったんやろ？
それが独立国家作ろうとするとかすごい時代やな
72：名無しのJ民
いや、もうこの時代には「兵（つわもの）」としての専門集団ができ始めてたで
将門もそういう有力な「兵」を束ねてた
74：名無しのJ民
将門の子孫とか今もいるんかな？
結構な数いそうやけど
75：名無しのJ民
将門の子孫を名乗る家系はいくつかあるで
千葉氏とか、土岐氏なんかも関連を主張してる
77：名無しのJ民
東京駅の近くに首塚あるってまじなん？
知らんかったわ
78：名無しのJ民
大手町のど真ん中やで
三井物産本社とかのすぐ近く
あそこだけ異空間や
81：名無しのJ民
あんな都心の一等地に放置されてるのがすごいよな
どれだけヤバいんや将門
82：名無しのJ民
周りのビルが将門の首塚見下ろさないように建てられてるとかいう話も聞いた
83：名無しのJ民
それも都市伝説やろ
流石にそんな配慮しないやろ…多分
86：名無しのJ民
でもそういう話が出るくらい、将門の存在感がデカいってことやな
89：名無しのJ民
関東の人間は将門を英雄視する傾向あるよな
朝廷への反骨精神
93：名無しのJ民
ワイも関東民やけど、将門の話聞くと胸アツになるわ
94：名無しのJ民
将門公は東京の守護神や！
東京に災害が少ないのは将門公が守ってくれてるから！
96：名無しのJ民
いや災害は普通に来るぞ
関東大震災とか東京大空襲とか忘れたんか？
97：名無しのJ民
あれは将門公がブチギレた結果やろ
信仰心が足りないからや！
99：名無しのJ民
草
神様って大変やな
100：名無しのJ民
将門の乱って大河ドラマになったことないんか？
面白そうやけど
104：名無しのJ民
太平記で少し描かれてた記憶
主人公ではないけど
105：名無しのJ民
単独で大河はいけそうやけどな
朝廷の腐敗、地方の反発、裏切り、怨霊伝説
要素盛りだくさんやろ
106：名無しのJ民
主演は誰がいいかな
菅田将暉とか似合いそう
107：名無しのJ民
ワイは鈴木亮平を推す
あの顔で首塚に睨み効かせてほしい
109：名無しのJ民
将門の時代ってまだ律令制がギリ機能してた頃か
それが崩壊していくきっかけの一つになったんやろな
110：名無しのJ民
武士の時代への大きな転換点の一つやな
歴史の教科書でも重要なポイントで出てくる
114：名無しのJ民
しかし平安時代に独立国家とか、スケールデカいな
118：名無しのJ民
そりゃ当時の朝廷からしたらとんでもない反乱やったやろな
京の貴族はビビり散らしたやろ
119：名無しのJ民
将門の乱のせいで、朝廷は関東の支配を強化しようとしたけど、それが逆に武士の力を強くする結果になったとかいう皮肉
123：名無しのJ民
歴史って面白いな
意図せぬ結果に繋がることが多すぎる
125：名無しのJ民
将門の怨霊が天皇に祟ったとかいう話もあったよな
それが京都の御霊信仰に繋がったとか
127：名無しのJ民
御霊信仰は将門だけやないけど、有名どころでは将門も入るな
菅原道真とかもそうやし
128：名無しのJ民
将門の子孫は関東に根付いたんか？
129：名無しのJ民
将門の乱で一族はかなり壊滅したけど、完全に途絶えたわけではないで
将門の娘が生き延びて、後に源頼義（八幡太郎義家の父）と結ばれたとかいう伝説もある
130：名無しのJ民
マジかよ
将門と源氏が血縁で繋がるとか胸熱やん
132：名無しのJ民
結局、将門が目指したものは何だったんやろ？
ただの個人的な復讐？それとも本当に独立？
136：名無しのJ民
当初は私闘がエスカレートしただけだったけど、途中から「新皇」を名乗って独立志向が強くなった、というのが一般的な見解やね
138：名無しのJ民
カリスマ性もあったんやろな
あそこまで人をまとめられるのは
142：名無しのJ民
将門の乱と同時期に瀬戸内海で藤原純友の乱も起きてるんだよな
朝廷からしたら大パニックやったやろ
143：名無しのJ民
東西で同時多発テロみたいになってたのか
そら平安貴族は震え上がるわ
146：名無しのJ民
将門が生き残ってたら鎌倉幕府とか室町幕府とか出来てなかったんやろか
147：名無しのJ民
武士の世がもっと早く来てた可能性もあるし、逆に朝廷が強権を発動して武士の台頭を抑え込んだ可能性もある
歴史のifは面白いな
150：名無しのJ民
東京のど真ん中に将門の首塚があるって、なんか東京の歴史の象徴みたいやな
153：名無しのJ民
確かに
開発が進む中でもあの場所だけは手つかずってのが重みを感じさせる
154：名無しのJ民
ワイが死んだら首塚に祀ってくれや
東京の守護神になりたい
156：名無しのJ民
お前じゃ無理やろ
せいぜいマンションの守護神や
158：名無しのJ民
マンションの守護神ってなんやねん
ゴミ出し当番か？
162：名無しのJ民
将門の乱ってゲームとか漫画とかになってるのあんまり見ないな
もったいない
164：名無しのJ民
覇王伝とか天下創世みたいな歴史シミュレーションゲームにはよく出てくるで
165：名無しのJ民
もっとメジャーになってもいいと思うんやけどな
平家物語とか源氏物語に比べるとマイナー扱いよな
167：名無しのJ民
やっぱ京が舞台じゃないと地味って思われがちなんやろか
170：名無しのJ民
関東の武士が主役ってのが当時は珍しかったんかもな
京の貴族からしたら田舎者の反乱でしかなかったんやろ
172：名無しのJ民
でもその田舎者が日本の歴史を動かしたってのがいいやん
下克上の精神や
175：名無しのJ民
将門が生まれた頃の平安京ってどんな感じだったんやろ
華やかだったんかな
178：名無しのJ民
清少納言とか紫式部が活躍してた頃よりちょっと前やな
まだ貴族文化が洗練され始める前くらいの時代
180：名無しのJ民
つまり将門は源氏物語の時代にはもう伝説の男になってたってことか
184：名無しのJ民
そうそう
源氏物語は平安中期の物語やし、将門は平安初期やからね
結構時代が違う
188：名無しのJ民
将門の首塚の周りってマジで空気違うよな
なんか重いというか、ピリッとしてる
192：名無しのJ民
あの土地だけ時間の流れが違う感じするわ
196：名無しのJ民
パワースポットとして有名やしな
仕事運アップとか言われてるけど、ワイは怖くて行けん
197：名無しのJ民
将門は怒らせると怖いけど、味方につけると心強いタイプやな
200：名無しのJ民
東京の守護神とか言われると、なんかありがたい存在に思えてくるな
204：名無しのJ民
スレタイで「今の東京が舞台」って書かれてるけど、実際将門がいた頃は東京って呼ばれてないしな
武蔵国とか下総国とかやろ
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