応仁の乱とかいうドタバタ劇ｗｗｗ

1：名無しのJ民

応仁の乱とかいう誰も得しない戦いｗｗｗ

5：名無しのJ民

マジで何がしたかったんやあれ

8：名無しのJ民

足利義政がただの無能ってことしか分からん

12：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやんけ

16：名無しのJ民

日野富子とかいう戦国時代の黒幕

17：名無しのJ民

結局誰が味方で誰が敵なのか、当事者も分からなくなってそう

20：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう名前だけはカッコいいジジイ同士の喧嘩

21：名無しのJ民

あれって結局何のための戦いだったんや？

25：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに守護大名の利害が絡み合った結果、泥沼化したんやで

28：名無しのJ民

誰が勝ったんやあれ？

29：名無しのJ民

誰も勝ってない。強いて言うなら戦国時代が勝った。

30：名無しのJ民

草

34：名無しのJ民

東軍が形式上は勝利したけど、細川家もボロボロやしな

36：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちただけ

38：名無しのJ民

あれから戦国時代に突入していくんやから、歴史的には超重要やろ

41：名無しのJ民

でもさ、理由がショボすぎない？後継者問題とか

42：名無しのJ民

当時はそれがデカかったんや。将軍の権威が全てやったからな

44：名無しのJ民

義政がさっさと弟に譲って隠居すれば良かったのに、日野富子が息子推したからややこしくなった

48：名無しのJ民

日野富子、ガチで悪女やろ

51：名無しのJ民

日野富子「お金儲けは正義」

55：名無しのJ民

結局、金稼いだのは富子と寺社勢力だけやろ

56：名無しのJ民

寺社勢力、戦が起こると必ず儲かる説

60：名無しのJ民

京都が燃える中でラーメン屋の出店数増えたってマジ？

62：名無しのJ民

マジやで。焼け跡で商売してた商人がかなり儲けたらしい

66：名無しのJ民

たくましいな

70：名無しのJ民

応仁の乱って何年続いたっけ？11年？

72：名無しのJ民

11年や。野球なら日本シリーズ11回できる

75：名無しのJ民

長すぎやろ…

76：名無しのJ民

その間、京都はずっと戦場やぞ

79：名無しのJ民

当時の京都民、地獄やろ

81：名無しのJ民

なんでみんなそんな我慢できたんやろ

83：名無しのJ民

我慢じゃなくて逃げたか死んだかやろ

85：名無しのJ民

地方に文化が散らばったのは応仁の乱のおかげやから、一概に悪いとは言えん

87：名無しのJ民

確かに、地方の文化が発展したきっかけになった側面はあるな

89：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺、どっちが偉いんや？

90：名無しのJ民

銀閣寺は義政が隠居してから建てようとしたやつな

94：名無しのJ民

銀閣寺、建ててる途中に死んだんやっけ？

95：名無しのJ民

正確には未完成のまま逝去した

96：名無しのJ民

あいつ結局最後まで無能だったな

100：名無しのJ民

でも銀閣寺はあれで完成形やろ

101：名無しのJ民

風情があっていいやんけ

102：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、実は昔は仲良かったって知ってるか？

104：名無しのJ民

マジ？

106：名無しのJ民

そらそうやろ。足利将軍を支えるツートップやったんやから

109：名無しのJ民

それが後継者問題で拗れて仲違いしたんや

112：名無しのJ民

人間関係って難しいな

116：名無しのJ民

結局、どっちも途中で死んだやん

118：名無しのJ民

病死やね。戦のストレスやろうな

121：名無しのJ民

それ考えるとさらに虚しい戦いやな

122：名無しのJ民

なんであんな争いになったんか、当時の人間に聞いてみたいわ

125：名無しのJ民

「そら将軍様の後継者問題と、うちの領地の権利問題が…」って延々説明されそう

126：名無しのJ民

当時の武士ってアホの子ばっかだったんか？

130：名無しのJ民

いや、当時の武士はそれが仕事やし、自分の家の存亡がかかってるから必死やろ

131：名無しのJ民

現代の企業紛争みたいなもんや

134：名無しのJ民

じゃあ社長が無能ってことか

135：名無しのJ民

義政「せやな」

136：名無しのJ民

でもさ、信長とか家康とかいたら、こんなドタバタにはならなかったやろ

138：名無しのJ民

いや、信長や家康は応仁の乱後の戦国時代に現れたからこそ、あんなに強かったんやで

141：名無しのJ民

応仁の乱で幕府の権威が地に落ちたから、下剋上が可能になったんや

144：名無しのJ民

なるほどね

145：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、信長も家康もただの地方の有力者で終わってたかもな

146：名無しのJ民

そう考えると、応仁の乱は戦国時代の序章やったんやね

148：名無しのJ民

戦国時代の幕開けがまさかの後継者争いとジジイの喧嘩ってのがなんとも言えん

151：名無しのJ民

なんか野球のストライキみたいやな

153：名無しのJ民

選手会とフロントの争いが長引いて、結局ファンが一番損するやつ

155：名無しのJ民

まさにそれ

158：名無しのJ民

京都が焼けた影響で、地方に文化人が流れて、それぞれの地方で文化が発展したってのが、唯一のポジティブな側面やな

161：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の五山文学とかも衰退したしな

163：名無しのJ民

五山文学とかいうパワーワード

164：名無しのJ民

室町時代って地味だけど、ちゃんと見ると面白いよな

167：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とか、見るものも多いし

170：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、みんなもっと京都で平和に暮らしてたのかな

172：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ内乱は起こってたと思うで

175：名無しのJ民

守護大名同士の紛争は常に燻ってたからな

176：名無しのJ民

将軍がうまく抑えきれなくなったのが応仁の乱の原因やろ

178：名無しのJ民

応仁の乱の漫画とかアニメとかないんか？

179：名無しのJ民

ゲームなら信長の野望とかでたまに出てくるけどな

182：名無しのJ民

応仁の乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ

183：名無しのJ民

主人公が誰になるんや？義政？日野富子？それとも無名の京都の町人？

186：名無しのJ民

京都の町人視点の大河、ちょっと見てみたい

189：名無しのJ民

「今日も戦やな…店開けるか…」

193：名無しのJ民

「西軍の兵が店に入ってきた！なんJ民、どうする！？」

195：名無しのJ民

「とりあえず煽っとくか」

196：名無しのJ民

「なんJ民はすぐ煽る」

198：名無しのJ民

正直、応仁の乱って教科書でサラッとしか教えられんから、みんなよくわかってないよな

202：名無しのJ民

名前のインパクトはあるけど、内容はよくわからんってのが正直なところ

203：名無しのJ民

でも、こういう誰も得しないドタバタ劇って、なんか人間臭くて好きやわ

205：名無しのJ民

人間の愚かさの極致みたいな

207：名無しのJ民

まさに歴史は繰り返すってやつやね

211：名無しのJ民

現代でも似たような争い、たくさんあるしな