1：名無しのJ民
絶対いらんかったやろ
4：名無しのJ民
必要だったぞ
平和が200年続いたんやぞ
6：名無しのJ民
いやいや、世界から完全に置いていかれただけやん
9：名無しのJ民
むしろ鎖国じゃなかったら植民地になってた可能性もあるやろ
11：名無しのJ民
鎖国って言うけど、完全に閉じてたわけじゃないからな
長崎出島とか通じて情報も入ってきてたし
12：名無しのJ民
でも技術的な遅れは致命的やったろ
開国した時にアヘン戦争とか見てビビり散らかしたんやから
14：名無しのJ民
キリスト教徒が国内で暴れるの防ぐのが最大の目的やろ
島原の乱とかあったし
18：名無しのJ民
島原の乱もキリスト教徒が原因って言われてるけど、結局は重税が原因って説もあるよな
22：名無しのJ民
当時の世界情勢考えたら、あれがベストな選択肢だったって見方もできる
25：名無しのJ民
今の日本見ると、やっぱり鎖国体質は根深いなって思うわ
29：名無しのJ民
鎖国しなかったら日本は今頃どうなってたんだろうな
33：名無しのJ民
英語話す日本人が増えてたかもな
36：名無しのJ民
キリスト教が国教になってたりして
37：名無しのJ民
いや、当時の日本は武力あったし、植民地にはならんかったやろ
41：名無しのJ民
それは妄想が過ぎる
清だってボコボコにされてた時代やぞ
44：名無しのJ民
清は自前の軍事技術の開発を怠ったからやろ
日本は蘭学とか細々とでも進んでたし
48：名無しのJ民
蘭学とか言っても、結局は黒船来て焦って研究加速させただけやん
49：名無しのJ民
まあ、平和が続いたのは事実
内乱がなかったのはデカい
51：名無しのJ民
そうそう、戦国時代からの反動で平和を優先したんやろ
国民もそれを望んでたんやないか
52：名無しのJ民
国民はそんなこと考えてない定期
54：名無しのJ民
当時の国民は幕府の統治に不満タラタラだったぞ
一揆とか頻繁に起きてたし
56：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったとも言える
浮世絵とか歌舞伎とか、あれも鎖国の賜物やろ
58：名無しのJ民
それはそうかもな
60：名無しのJ民
でも、鎖国してる間に海外では産業革命とか進んでたわけやん
その差はデカすぎる
61：名無しのJ民
今更過去のこと言っても仕方ないやろ
結果的に明治維新で近代化できたんだからええんちゃうか
65：名無しのJ民
明治維新で近代化できたのは、鎖国のおかげで国内がまとまってたからって側面もあるんやで
68：名無しのJ民
鎖国中に海外の情報を完全にシャットアウトしてたわけではない。オランダ風説書とかもあったし。
70：名無しのJ民
でも、情報が限られてたのは事実やろ
74：名無しのJ民
当時の幕府の立場からしたら、外から変な思想とか入ってくるの嫌だったんやろな
キリスト教怖いし
78：名無しのJ民
鎖国って言葉自体、ドイツ人医師ケンペルの『日本誌』を志筑忠雄が『鎖国論』として翻訳した際に作られた造語だからな
当時の日本人が「鎖国」って意識してたわけではない
79：名無しのJ民
へー、そうなんや
80：名無しのJ民
「海禁政策」って言うのが正しいんやろ？
清とかもやってたやつ
84：名無しのJ民
まあ、そうだね。清や朝鮮も似たような政策取ってたし、当時の東アジアでは珍しくなかった。
86：名無しのJ民
結局、幕府の保身とキリスト教への恐怖が主な原因だったってことやろ？
87：名無しのJ民
それだけじゃなくて、国内の貿易を幕府がコントロールしたかったって経済的な側面もある。
91：名無しのJ民
独占企業的な感じか
94：名無しのJ民
貿易利権を一部の藩や商人に集中させて、幕府が間接的に管理してたってことやな
95：名無しのJ民
日本文化のガラパゴス化に貢献したんやな
97：名無しのJ民
ガラパゴス化って言うと聞こえは悪いけど、独自の進化を遂げたとも言える
100：名無しのJ民
もし鎖国しなかったら、今頃日本は多民族国家になってたかもな
103：名無しのJ民
黒船来航時に何も準備できてなかったのは鎖国の弊害そのものやろ
106：名無しのJ民
準備というか、技術の格差がありすぎただけやろ
110：名無しのJ民
鎖国してなければ、日本から先に海外に乗り出していけた可能性も微レ存？
113：名無しのJ民
それはさすがに無い
大航海時代とかヨーロッパが圧倒的だったから
116：名無しのJ民
鎖国は結果的に日本の独立を守ったんやろな
植民地になってた可能性は十分に高かった
120：名無しのJ民
でも結果論でしかないんちゃう？
たまたま運が良かっただけやろ
124：名無しのJ民
運も実力のうちや
128：名無しのJ民
鎖国解除後の混乱見ても、やっぱり必要だったんやないかと思うわ
急激な変化は良くない
129：名無しのJ民
当時の幕府に鎖国以外の選択肢があったのかって話やな
131：名無しのJ民
あったとしても、それを実行できるだけの政治力があったかは疑問
132：名無しのJ民
鎖国がなかったら、ペリーが来た時にどう対応してたか気になるわ
135：名無しのJ民
普通に貿易して、徐々に技術を取り入れていけばよかったんちゃう？
136：名無しのJ民
そうは問屋が卸さないやろ
欧米列強は貿易だけじゃなくて植民地化も狙ってたんやぞ
137：名無しのJ民
当時、アジアで独立保ってたのは日本とタイくらいやろ
鎖国がその一因になったのは間違いない
140：名無しのJ民
タイは欧米列強の緩衝地帯になったからやろ
日本とは状況が違う
141：名無しのJ民
鎖国がなかったら、今頃日本でラーメンとか寿司とか食えてなかったんか？
144：名無しのJ民
それは関係ないやろw
148：名無しのJ民
鎖国しててもオランダ通じて西洋文化は入ってきてたし、中華料理だって長崎経由で入ってきてるからな
150：名無しのJ民
でも、鎖国がなければもっと早く野球とかサッカーとか入ってきてたかもな
154：名無しのJ民
逆に言えば、鎖国のおかげで日本人が独自のスポーツを生み出す機会があったとも言える
155：名無しのJ民
例えば？
156：名無しのJ民
…相撲とか？
158：名無しのJ民
相撲は鎖国前からあるやろw
159：名無しのJ民
残念ながら、鎖国がなければ日本独自の文化が育つ前に西洋文化に飲み込まれてた可能性の方が高いと思うわ
161：名無しのJ民
まあ、そりゃそうやろな
162：名無しのJ民
鎖国って言っても、中国や朝鮮とも貿易してたし、琉球や蝦夷とも交流あったからな。
完全な孤立ではない。
165：名無しのJ民
そういう細かい知識マウントはええから
166：名無しのJ民
でも真面目な話、鎖国（海禁）は日本の平和と独立を維持するための苦肉の策だったんやろな
170：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内市場が育ったって側面もある
172：名無しのJ民
それはあるな。国内産業の発展に繋がった部分はある。
173：名無しのJ民
鎖国してなかったら、今頃日本はアジアの片隅の小国でしかなかったかもしれん
175：名無しのJ民
それは言い過ぎ
176：名無しのJ民
いや、当時の欧米列強の勢いを考えたら、冗談抜きで植民地コースだった可能性は高いぞ
177：名無しのJ民
結果として、鎖国は日本のアイデンティティを形成する上で重要な役割を果たしたんやろ
良くも悪くも
178：名無しのJ民
鎖国してたおかげで、海外に恥を晒さずに済んだとも言える
180：名無しのJ民
明治になって急いで近代化できたのは、鎖国で国が安定してたからってのはあるな
182：名無しのJ民
鎖国がなければ、日本は幕末のような混乱期を経験せずに済んだ可能性もあるけど、それはそれで別の問題が発生してたかもな
185：名無しのJ民
鎖国は幕府の自己保身って言うけど、それが結果的に国のためになったならええんちゃうか
188：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないってことやな
当時の状況ではベストな選択だったと考えるしかない
192：名無しのJ民
平和を優先した結果が鎖国なんやろ
194：名無しのJ民
鎖国は必要だったけど、もう少し柔軟性があってもよかったよな
196：名無しのJ民
それな
もう少し早く開国してたら、もっとスムーズに近代化できたかも
200：名無しのJ民
でも、開国したらしたで、急激な文化の流入で国が混乱した可能性もあるしな
難しいところや
202：名無しのJ民
鎖国解除後の日本人が西洋の知識を吸収するスピードは異常だったからな
204：名無しのJ民
あれは鎖国中に蓄えられた知的好奇心が爆発した結果でもあるんやろな
206：名無しのJ民
なるほど、溜め込んでたエネルギーが解放されたと
207：名無しのJ民
鎖国によって培われた独自の文化と、開国後の急速な近代化。日本の歴史は面白いな
211：名無しのJ民
まあ、結論として「一概には言えない」ってことやろな
212：名無しのJ民
歴史に答えはないってことや
214：名無しのJ民
歴史って結局、後世の人間が都合よく解釈してるだけやしな
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