1：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰が悪いんだよ
勝元と宗全って言われても、なんかそこに至るまでもっとドロドロしてそうじゃん
教科書読んでも頭に入ってこないわ
4：名無しのJ民
情弱乙
6：名無しのJ民
いや勝元と宗全やろ
10：名無しのJ民
そいつらがいなきゃ起こってねえだろ
13：名無しのJ民
教科書読め
14：名無しのJ民
まあ実際あの二人が中心人物なのは間違いないわな
18：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけの一大イベント
19：名無しのJ民
結局、室町幕府の自滅だろ
22：名無しのJ民
誰も幸せになれなかった戦い
26：名無しのJ民
将軍様の無能さが全てやろ
28：名無しのJ民
足利義政が趣味に没頭して政治放棄したのが悪い
32：名無しのJ民
言うてその前の世代からずっと家督争いとかドロドロしてたやん
34：名無しのJ民
畠山氏とか斯波氏の家督争いから火がついたんだぞ
35：名無しのJ民
日野富子やろ、金にがめつくて息子を将軍にしたかったんやろ
39：名無しのJ民
富子は有能な悪女って感じだけどな
40：名無しのJ民
金策のために寺社に税かけまくってたの草
44：名無しのJ民
ラーメン屋の行列が長すぎて喧嘩になったんやろ？
48：名無しのJ民
いや、隣の家の犬がうるさくて、それが原因でしょ
51：名無しのJ民
織田信長がタイムスリップして起こした定期
52：名無しのJ民
結局、みんな暇だったんやろ
54：名無しのJ民
応仁の乱ってなんかカッコいい響きやん？
57：名無しのJ民
真面目な話、室町幕府の権威が低下して、守護大名同士のバランスが崩れてたのが根本にある。将軍の権力が弱すぎて、家臣の揉め事をまとめきれなかった。
60：名無しのJ民
特に、将軍の後継者問題と、有力守護大名である管領家の家督争いが同時多発的に発生したのが致命的だった。
61：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全は、それぞれ将軍の弟と義政の子を担いで対立したけど、最初は両者とも戦いを望んでなかった。家臣の暴走や、周囲の煽りでなし崩し的に開戦した側面も大きい。
62：名無しのJ民
公家や寺社勢力もそれぞれ利権があって、戦乱を煽った部分もある。
63：名無しのJ民
あとは、当時の京都には地方から流れてきた浪人とか、武装した集団がいっぱいいて、そういうのが暴徒化しやすい状況だったのも一因。
64：名無しのJ民
結局誰が悪いって答えは出ないんだよな。みんな自分の都合で動いた結果
67：名無しのJ民
今の政治家も似たようなもんやな
71：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントそれ
72：名無しのJ民
いや、リーダーがしっかりしてれば防げたろ
75：名無しのJ民
義政が趣味に走ってたのは才能あったからセーフ
77：名無しのJ民
銀閣寺建てたのは評価できるやろ！
80：名無しのJ民
戦乱中に銀閣寺とか建ててる場合じゃねえだろと当時は思われてそう
82：名無しのJ民
ワイも応仁の乱で一儲けしたかったわ
86：名無しのJ民
タイムマシンあったら阻止するより煽るわ
88：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたソシャゲ出ないかな
89：名無しのJ民
キャラクターデザインはCLAMPで頼む
90：名無しのJ民
いや、コーエーテクモ一択だろ
93：名無しのJ民
結局、応仁の乱は「みんながなんとなく不満抱えてたら、なんかデカい喧嘩になっちゃった」って感じやろ
95：名無しのJ民
誰も止められなかったってのが悲しいよな
98：名無しのJ民
ワイが幕府にいたなら止めてた
101：名無しのJ民
お前のような無能では無理やろ
104：名無しのJ民
室町幕府の将軍って有能なイメージないわ
108：名無しのJ民
足利尊氏だけやろ、まともなの
110：名無しのJ民
尊氏も途中からグダグダだった定期
113：名無しのJ民
足利将軍はだいたい無能か、めちゃくちゃ有能かの二択やぞ
115：名無しのJ民
義満とか義政とか、極端すぎんだろ
119：名無しのJ民
義政は文化面では有能だった
120：名無しのJ民
戦国時代への準備期間みたいなもんやろ
123：名無しのJ民
京都が焦土になったのが一番かわいそう
124：名無しのJ民
まあ京都燃やしてなければ今の京都の街並みもなかったわけやし
127：名無しのJ民
ポジティブシンキングかよ
128：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の古文書とか美術品とかめちゃくちゃ失われたんだぞ
129：名無しのJ民
文化財が燃えたのはマジで痛い
131：名無しのJ民
でもそのおかげで全国に文化が広まったとも言える
134：名無しのJ民
地方の守護大名が力をつけ出したきっかけでもあるしな
137：名無しのJ民
下剋上の時代や
139：名無しのJ民
スレ主ももう少し勉強しろ
141：名無しのJ民
ごめんて…だから聞いてるんやん
143：名無しのJ民
ワイも応仁の乱はいつも途中で読むのやめる
146：名無しのJ民
登場人物多すぎ、誰が誰の味方かすぐわからなくなる
147：名無しのJ民
細川と山名、将軍の後継者問題、有力守護家の家督問題、これだけ覚えとけばOK
149：名無しのJ民
あと日野富子
150：名無しのJ民
富子はマジで強欲で頭キレる女やったんやな
154：名無しのJ民
戦乱中に金貸しで儲けるとか商売の天才やん
157：名無しのJ民
まあそれがまた火種になったりもしたわけだが
160：名無しのJ民
結局、みんな自分のことしか考えてなかったってことやね
164：名無しのJ民
現代社会と一緒やん
165：名無しのJ民
世の中金や
168：名無しのJ民
応仁の乱は室町時代の闇を凝縮したようなもんや
169：名無しのJ民
足利幕府って建前はしっかりしてるけど、実態は地方の有力者が喧嘩してるのを将軍が止められないって感じだったんか
171：名無しのJ民
まさにその通り。幕府の権威が地に落ちてた証拠やな
173：名無しのJ民
将軍の命令より、個人の利害が優先される時代
176：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったのかな
179：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれああなってたやろ
180：名無しのJ民
応仁の乱がトリガーになったのは確かやけど、根本的な原因はもっと前からあったし
181：名無しのJ民
乱世は必然だったんや
184：名無しのJ民
人の業ってやつやな
186：名無しのJ民
結局、真の黒幕は「人間の欲望と権力欲」ってことでええか？
190：名無しのJ民
それだわ
192：名無しのJ民
哲学的な結論に落ち着いたな
196：名無しのJ民
ワイも応仁の乱のせいでゲームの進行が止まる
198：名無しのJ民
歴史ゲーで応仁の乱を乗り切るのダルすぎる
200：名無しのJ民
信長の野望とかだと速攻で終わらせるイベントやろ
204：名無しのJ民
応仁の乱のシナリオで勝つやつおるんか？
205：名無しのJ民
ひたすら耐えて漁夫の利狙うしかないやろ
206：名無しのJ民
京都から撤退して他所で勢力広げるのが正解
208：名無しのJ民
まじかよ、戦乱中の京都に住んでた人たちかわいそすぎだろ
212：名無しのJ民
あの時代に生まれてたら確実に死んでたわ
216：名無しのJ民
現代日本に生まれてよかったな
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