1：名無しのJ民
無理やろ
5：名無しのJ民
無理ゲーにもほどがある
8：名無しのJ民
あんなもん詰みやんけ
9：名無しのJ民
奇跡的に勝ったとしてもその後の幕府の報復考えると地獄絵図やろ
11：名無しのJ民
そもそも目的が勝つことじゃなくて殉教やったんちゃうの？
13：名無しのJ民
いやいや、生き残る気満々だったでしょ
籠城してどうにかしようとしてたんだから
16：名無しのJ民
ガチで勝つなら幕府軍内部に寝返り出すとか？
でもそれ島原じゃないしな
18：名無しのJ民
天草四郎が超サイヤ人になる
22：名無しのJ民
キリシタンってマジで生き延びる道なかったんかなあ
23：名無しのJ民
食料が尽きる前に幕府軍が撤退するわけないしな
26：名無しのJ民
幕府が内乱起こすくらいの大事件でも起きなきゃ無理
江戸城にゴジラ襲来とか
30：名無しのJ民
一揆軍の城、原城って難攻不落って言われてたけど結局兵糧攻めで終わったしな
34：名無しのJ民
あの規模でまともな補給線築くのは無理ゲーすぎた
36：名無しのJ民
キリシタン弾圧が背景って言うけど、実際は酷い年貢とか代官の悪政に不満持ってた農民が多かったんだろ？
38：名無しのJ民
それもあるし、落ち武者とか浪人も混じってたんだっけ？
39：名無しのJ民
浪人が指揮してたらもうちょい粘れたんちゃうか？
40：名無しのJ民
粘っても兵糧尽きたら終わりやで
42：名無しのJ民
オランダ船の援護射撃とかいう外道ムーブ
46：名無しのJ民
あれは幕府が「キリスト教徒討伐に協力してくれ」って頼んだんだよな
プロテスタントとカトリックの対立を利用した賢い選択ではある
50：名無しのJ民
外患誘致やんけ！
53：名無しのJ民
いや、当時の日本にとってキリシタンはテロ集団扱いだからね
むしろ正当な防衛
54：名無しのJ民
幕府も最初は侮ってたんだよな
まさかあんなにデカくなるとは思ってなくて
55：名無しのJ民
舐めプからの本気モード突入
58：名無しのJ民
天草四郎がカリスマ性ありすぎたからこそ集まったってのもある
あれが普通の農民だったらすぐ鎮圧されてた
62：名無しのJ民
四郎くん、実際はそんなにリーダーシップあったわけじゃない説
祭り上げられただけって話も聞くで
63：名無しのJ民
まだ16歳だったんだろ？現代なら中学生じゃん
64：名無しのJ民
中学生が数万人率いて幕府と戦うとかラノベでも無理やろ
65：名無しのJ民
じゃあどうすれば勝てたんや？
68：名無しのJ民
奇襲で幕府軍の指揮官を全員暗殺する
72：名無しのJ民
原城じゃなくてもっと山深い場所に隠れてゲリラ戦に持ち込むとか
74：名無しのJ民
それだと結局潰されるだけだろ
ゲリラ戦で勝てる相手じゃない
75：名無しのJ民
兵糧の問題解決しない限り何しても無理
78：名無しのJ民
海から補給路確保するとか？
でも幕府に船出されて終わりじゃね
79：名無しのJ民
オランダ船を寝返らせる
82：名無しのJ民
無理無理
オランダは商売の邪魔されたくないから幕府の味方やろ
84：名無しのJ民
当時のキリスト教徒、信仰心は凄まじかったけど、戦略はイマイチだったんかな
85：名無しのJ民
戦国時代の武将クラスの知恵とカリスマ性を持ったキリシタンがいればワンチャンあったかもな
86：名無しのJ民
それもうキリスト教徒じゃなくて織田信長やん
88：名無しのJ民
信長が改宗してたら日本史激変してたな
91：名無しのJ民
信長がキリシタンになってたらキリスト教の布教を全国にやったかもな
宣教師「これはいい」
93：名無しのJ民
信長なら普通にキリスト教徒も利用するだけ利用して、邪魔になったら排除するやろ
96：名無しのJ民
もし一揆軍が勝ってたら、日本はどうなってたんだろうな
99：名無しのJ民
そりゃキリスト教徒が増えて、幕府は海外勢力と組んでキリスト教徒を駆逐しにくるだろ
100：名無しのJ民
世界史レベルでいうと、カトリック勢力の日本支配が進んでたかも
103：名無しのJ民
その場合、スペインやポルトガルが本格的に介入してきて、日本が植民地になってた可能性も？
104：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎやろ
107：名無しのJ民
でも当時の東南アジアとか、結構やられてる国多いし、可能性としてはゼロじゃなかったかもな
109：名無しのJ民
幕府は一揆軍との戦いでかなり消耗したから、その後の鎖国強化に繋がったって見方もあるよな
111：名無しのJ民
むしろ、危機感募らせて鎖国したんだよな
キリスト教怖いってなった
115：名無しのJ民
鎖国って、当時としては最善の選択だったんかな？
119：名無しのJ民
うん、少なくとも幕府が存続するためには必要だったと思う
海外の技術や文化が入ってこないデメリットはあったけど、国が分裂するよりはマシだった
120：名無しのJ民
開国が遅れたせいで、近代化で出遅れたって側面もあるけどね
123：名無しのJ民
まあ、近代化の遅れは幕末のゴタゴタで解消されたし
126：名無しのJ民
島原の乱って、結局は幕府の勝利で終わったけど、犠牲がデカすぎたよな
129：名無しのJ民
一揆側はほぼ全滅やろ
133：名無しのJ民
生き残ったのは密告者とか、たまたまその場にいなかった者くらいか
137：名無しのJ民
処刑された人数が多すぎて、江戸時代の地方史だとトップクラスの悲劇だわ
140：名無しのJ民
真面目な話、当時の農民が立ち上がって勝てる見込みはほぼない
食料、武器、兵力、情報、全てにおいて幕府が圧倒的有利
142：名無しのJ民
唯一の希望は、幕府軍が内部で揉めることくらいかな
でもそれも起こらなかったし
145：名無しのJ民
幕府軍の総大将がボンクラで、一揆軍が天才軍師とかいう漫画みたいな展開ならワンチャン
147：名無しのJ民
無理やな
ボンクラでも兵力差が違いすぎる
149：名無しのJ民
当時の人口考えたら、数万人が一気に蜂起するって相当なことよな
152：名無しのJ民
それだけ追い詰められてたってことやろな
154：名無しのJ民
あれから約250年間、大規模な内乱が起きなかったって考えると、島原の乱のインパクトはデカかったんやな
158：名無しのJ民
結局、強権的な統治が成功したってことやろ
159：名無しのJ民
そういや、島原の乱の後に、残った土地の開墾とかのために、よそから移住してきた人たちもいたんだっけ？
161：名無しのJ民
うん、九州とか四国から移住者が来て、今の島原とか天草のルーツになってる地域もあるって聞いたことある
162：名無しのJ民
そういう歴史の裏側も面白いな
165：名無しのJ民
勝つ方法とまではいかないけど、もっと粘る方法ならあったかもな
たとえば、飢餓状態になる前に、徹底的なゲリラ戦に移行して、籠城を解くとか
167：名無しのJ民
でも、それだと各地に散らばったキリシタンを幕府が個別に狩るだけになるんじゃない？
171：名無しのJ民
結局、まとまった抵抗が無理ゲーだったってことやな
172：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、こういう「もしも」を考えるのは楽しいわ
173：名無しのJ民
日本史最大の悲劇の一つだよね
176：名無しのJ民
江戸幕府のキリスト教弾圧の象徴みたいな事件やな
180：名無しのJ民
まあ、幕府からしたら、国内の反乱分子は徹底的に潰すって姿勢を内外に示す必要があったからね
181：名無しのJ民
犠牲になった人たちには悪いけど、当時の世界情勢を考えたら、幕府の対応は理解できる部分もある
184：名無しのJ民
キリシタンが反乱起こさずに我慢してたらどうなってたんだろう？
185：名無しのJ民
それでも弾圧はあったと思うけど、あそこまでの規模にはならなかったかもね
187：名無しのJ民
島原の乱、現地に行くと悲壮感が半端ないらしいな
190：名無しのJ民
原城跡とか、行ったことある人いる？
191：名無しのJ民
ワイはあるで
なんか、当時の人々の声が聞こえてくるような気分になる
195：名無しのJ民
城壁の跡とか、当時の面影残ってるんか？
198：名無しのJ民
うん、石垣とか堀の跡とかしっかり残ってる
そこから海を見ると、絶望感がさらに増す
201：名無しのJ民
歴史のロマンを感じるわ
202：名無しのJ民
結局、勝てなかったけど、あの反乱は後世に大きな影響を与えたってことやな
206：名無しのJ民
忘れられない事件として語り継がれてるしね
208：名無しのJ民
天草四郎とか、今でも英雄視されてる地域もあるし
209：名無しのJ民
歴史って奥深いな
213：名無しのJ民
歴史に学ぶってのは、こういう悲劇を繰り返さないためでもあるんだよな
215：名無しのJ民
いい締めやな
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