1：名無しのJ民
お、悪党スレか
楠木正成とかいうレジェンド
3：名無しのJ民
楠木正成はもはや悪党ちゃうやろ
完全に南朝方の武将やんけ
7：名無しのJ民
あれってそもそも悪党って名前なの？
悪くないじゃん
8：名無しのJ民
そら幕府側からしたら「悪」な存在やからな
治安乱すやつらはみんな悪党や
12：名無しのJ民
実際は農民とか下級武士が多かったんやっけ？
荘園領主とか地頭に反抗してた
15：名無しのJ民
せやで
武士の統制効かなくなってきて、自分たちの利益守るために武装した集団みたいなもん
18：名無しのJ民
ゲリラ戦術うまかったんやろ？
伏兵とか奇襲とか得意で正規軍を翻弄したとか
22：名無しのJ民
そら普段から山とか田んぼとか走り回ってる連中やし
地形知り尽くしてるのはデカい
25：名無しのJ民
幕府軍が「あ、ここ道通れねえじゃん」「橋壊されてるやん」ってなる間に逃げまくり
29：名無しのJ民
現代でいうと何に近いんやろな
ゲリラ組織とか武装勢力とか？
30：名無しのJ民
IRLのテロリストはちょっと違うやろ
もっと土着的な、アウトロー集団
34：名無しのJ民
昔のヤクザみたいなもんか？
いや、ヤクザはもっと組織的か
35：名無しのJ民
半グレみたいなもんやろ
幕府の監視の目が届かないところで好き放題してた
36：名無しのJ民
地元の領主に反抗する自警団みたいな側面もあったんやろ？
一概に悪とは言えんわな
40：名無しのJ民
まあ幕府からしたら悪やけどな
当時の常識ぶっ壊しとるんやから
41：名無しのJ民
でもそれだけ幕府の統治能力が落ちてたってことやろ
鎌倉末期はもうグダグダやったからな
42：名無しのJ民
執権北条氏がアホやったんか？
46：名無しのJ民
いや、時代がそういう流れやったんや
荘園制度も限界来てたし、御恩と奉公も形骸化してたし
49：名無しのJ民
御恩と奉公って結局、武士が増えすぎたら破綻するシステムだよな
土地には限りがあるのに
52：名無しのJ民
せやな
だから新しい土地求めて蒙古襲来の時とかも必死やったんや
56：名無しのJ民
結局、蒙古倒しても報奨あんまりなかったから武士ブチギレ案件やったな
60：名無しのJ民
悪党って具体的に誰がいたんや？
楠木正成以外で
61：名無しのJ民
有名なのは河内国の悪党とかやな
楠木正成もその系統
63：名無しのJ民
近江の佐々木道誉も悪党上がりやなかったっけ？
あれはちょっと違うか
64：名無しのJ民
佐々木道誉はむしろ悪党と戦ってた側の人間じゃね？
後にバサラ大名になるけど
68：名無しのJ民
いや、道誉は悪党を味方につけたり、悪党的手法を使ったりしたからそう言われるんや
正規の武士のやり方に囚われなかった
70：名無しのJ民
なるほど、そういう意味では悪党性があるんか
時代の変化に敏感やったんやな
71：名無しのJ民
当時の幕府が「あいつらは悪党だ！」って認定してた連中ってことやろ？
現代の感覚で見たら「そりゃ反抗するよな」って奴らも多いんちゃうか
75：名無しのJ民
そうそう
搾取されまくってた農民とか、武士の身分に甘んじてたけど不満溜まってた連中とか
78：名無しのJ民
なんか漫画の題材になりそうだよな
世直し系アウトロー集団みたいな
79：名無しのJ民
実際、そういう側面もあったやろ
民衆の支持を得てたからこそ、ゲリラ戦術も成り立ったわけやし
81：名無しのJ民
地の利だけじゃなくて、住民の協力もデカかったんやな
83：名無しのJ民
楠木正成が「これぞ武士の鑑！」って言われるけど
やってたこと考えたらかなり悪党っぽいよな
86：名無しのJ民
城に立てこもってゲリラ戦、夜襲、情報攪乱
正規の戦い方じゃなかったからな
90：名無しのJ民
千早城の戦いとか、もう籠城と奇策のオンパレードやん
そら幕府もキレるわ
91：名無しのJ民
「卑怯者！」とか言われてそう
92：名無しのJ民
でもそれで結果出すんだからすごいよな
鎌倉幕府の大軍を足止めしたんやから
96：名無しのJ民
悪党って、武士でもない、農民でもない、なんか新しい階層って感じよな
97：名無しのJ民
まさに時代の転換期に生まれた存在やな
古き秩序が崩壊して、新しき秩序が生まれる前の混沌
100：名無しのJ民
なんかカッコいいな
ワイも悪党になりたい
103：名無しのJ民
お前はただのニートやろ
悪党は働いてるぞ
105：名無しのJ民
悪党は略奪もしてたからな
ただの義賊ってわけでもない
107：名無しのJ民
略奪はまあ、食っていくためやし
当時の感覚で言えば「仕方ない」って部分もあったやろ
111：名無しのJ民
でも略奪された側からしたらたまったもんじゃないよな
「悪」党たる所以や
115：名無しのJ民
当時の武士も略奪とか普通にやってたから、あんまり変わらん気もするけどな
116：名無しのJ民
正規軍がやる略奪と、アウトローがやる略奪は意味合いが違うやろ
120：名無しのJ民
まあ、どこまでが略奪で、どこからが徴発かって線引きも曖昧な時代やったからな
121：名無しのJ民
結局、勝てば官軍、負ければ賊軍ってことやな
124：名無しのJ民
南北朝時代とか、もう誰が悪で誰が正義かわからんかったやろ
127：名無しのJ民
悪党が幕府を弱体化させて、その隙に足利尊氏が天下取ったって流れ？
130：名無しのJ民
まあ遠因にはなったやろな
治安悪化させて、幕府の権威失墜させたのはデカい
133：名無しのJ民
地方の悪党が暴れてるからって、中央から大軍送るのも金かかるしな
疲弊していく一方やったんやろ
137：名無しのJ民
結局、こういう反体制勢力が生まれるのって、システムが腐敗してる証拠だよな
139：名無しのJ民
現代にも「悪党」おるよな
腐敗した権力に抗う…わけでもなく、ただの犯罪者だけど
140：名無しのJ民
政治家とか？ｗ
あいつらこそ悪党やろ
144：名無しのJ民
草
本質は変わってないんやな
148：名無しのJ民
鎌倉幕府滅亡って、結局悪党のせいなんか？
151：名無しのJ民
それだけじゃないけど、一つの要因ではある
内部の対立、経済的な問題、後醍醐天皇の動き、全部絡み合ってる
152：名無しのJ民
悪党って呼ばれた集団がいたってことは
当時の社会が多様化してた証拠でもあるわな
153：名無しのJ民
御家人じゃないけど武力持つやつとか、農民だけど武装するやつとか
155：名無しのJ民
そう考えると面白いな
新しい社会の萌芽とも言える
158：名無しのJ民
でも悪党って結局、南北朝の動乱の中で武士として取り込まれていくか、淘汰されていくかやろ？
159：名無しのJ民
その通りやな
楠木正成も結局は南朝方の武将として組織に組み込まれたし
163：名無しのJ民
ある意味、反体制の限界点やね
最終的には体制側に吸収されるか、潰されるか
167：名無しのJ民
なんか悲しいな
自由を求めたアウトローたちが消えていく
171：名無しのJ民
いや、彼らがいたからこそ、世の中が変わっていったんや
その後の戦国時代にも繋がる価値観の多様化の走りや
172：名無しのJ民
戦国時代の国人衆とかも、悪党的なルーツを持つやつ多そう
173：名無しのJ民
確かに、国人衆も下克上の象徴やもんな
昔の常識にとらわれず、実力で成り上がった
175：名無しのJ民
悪党から、国人衆へ、そして戦国大名へ…
日本の歴史の面白い流れやね
176：名無しのJ民
ちょっと悪党について調べてみるか
マイナーだけど面白そう
180：名無しのJ民
「悪党」で検索すると、現代の犯罪者ばっかり出てくるから気をつけろよ
181：名無しのJ民
「鎌倉時代 悪党」で検索しろ情弱
183：名無しのJ民
歴史の授業で習った記憶ないわ
マイナーすぎるだろ
184：名無しのJ民
いや、教科書にも載ってるぞ
ちょっとだけだけど
188：名無しのJ民
鎌倉末期～南北朝あたりの社会情勢のところで軽く触れられるくらいやな
190：名無しのJ民
もっと掘り下げても面白いと思うけどな
今の時代に響くテーマやと思う
193：名無しのJ民
体制に抗うとか、アウトローの美学とか
J民が好きそうな要素満載やん
194：名無しのJ民
たしかに
結局、みんな心の奥底では自由を求めてるんやな
195：名無しのJ民
でも、悪党はやっぱり略奪とかやってたからな
美化しすぎるのは違うと思うわ
196：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
光と影、両方ある
199：名無しのJ民
正義とか悪とかって、時代や立場によって変わるしな
201：名無しのJ民
当時の幕府からしたら、自分たちの秩序を乱す存在だから「悪」
でも、その秩序に苦しめられてた民衆からしたら「義」だったりする
204：名無しのJ民
どっちの視点から見るかで全く違うんやな
207：名無しのJ民
歴史の面白さってそこだよな
一面だけじゃ語れない
209：名無しのJ民
悪党がいたからこそ、鎌倉幕府が滅んで、室町幕府が生まれて、戦国時代に突入したんやな
日本の歴史の転換点って感じ
212：名無しのJ民
そう考えると、結構重要な存在やな
単なる反乱分子で片付けられん
216：名無しのJ民
楠木正成が評価されるのは、その悪党的な戦い方が結果的に後醍醐天皇の復権に貢献したからやろ
218：名無しのJ民
結果が全てってことやね
221：名無しのJ民
でも、その戦い方自体は当時の武士道からは外れてるって見られてたはず
224：名無しのJ民
清濁併せ持つ英雄やな
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