1：名無しのJ民
しとったやろ
3：名無しのJ民
あれは紛争の延長線上で権威を欲しただけやろ
5：名無しのJ民
新皇とか名乗っちゃうのは独立宣言以外の何物でもないわ
8：名無しのJ民
当時の朝廷なんて地方の事なんてほとんど関心なかったから、実質独立状態でも問題なかったんちゃうの
10：名無しのJ民
でも朝廷から公認されてない独立なんて意味ないやん
11：名無しのJ民
いや、当時の律令体制は形骸化しとって、地方は豪族同士の武力衝突だらけやったんやで
12：名無しのJ民
将門はそういう状況下で、関東の地盤を固めようとしたんやろ
13：名無しのJ民
関東の英雄やぞ
17：名無しのJ民
東京の守り神やぞ
20：名無しのJ民
結局朝廷から追討軍送られて討たれた時点で独立失敗やろ
24：名無しのJ民
負けたからそう言われるだけや
28：名無しのJ民
もし勝ってたら、関東将門朝廷ができてたかもな
30：名無しのJ民
それこそIFの世界やん
32：名無しのJ民
ワイは将門公を支持するで
33：名無しのJ民
関東民やから
37：名無しのJ民
草
39：名無しのJ民
でもあの時代に「新皇」って名乗るセンスはすごいよな
42：名無しのJ民
中二病やん
43：名無しのJ民
当時は中央の貴族が地方の統治をおろそかにしすぎてたからな
46：名無しのJ民
将門は混乱した関東の秩序を回復させようとしたって見方もできるんやで
49：名無しのJ民
結果的に武力でやったから反乱軍扱いになったけど
50：名無しのJ民
清和源氏とか桓武平氏とか、武士の時代が始まる予兆みたいなもんやろ
53：名無しのJ民
当時の朝廷の権力ってどこまで及んでたんや？
55：名無しのJ民
名目上は全国やけど、実質は畿内とその周辺だけ。地方は国司が派遣されるけど、それも腐敗しがちで、結局は有力な在地豪族が牛耳ってたんやで
59：名無しのJ民
はぇ～
63：名無しのJ民
将門の乱って、まさにその地方豪族の台頭の象徴みたいなもんか
67：名無しのJ民
まさにそうやね。朝廷の求心力低下と武士の勃興の過渡期
71：名無しのJ民
将門が生き残ってたら、日本の歴史はガラッと変わってたやろな
72：名無しのJ民
関東が独立国家になってた可能性もゼロではない
73：名無しのJ民
将門公のカリスマ性はガチだったらしいな
74：名無しのJ民
武勇にも優れてて、部下からの信頼も厚かったとか
76：名無しのJ民
そら「新皇」とか名乗ってもみんなついてくるわな
79：名無しのJ民
新皇って、天皇に並ぶ存在って意味やろ？ガチでヤバいやつやん
81：名無しのJ民
まあ、だから朝廷も本腰入れて討伐したんやろな
82：名無しのJ民
もし将門が天下とってたら、首都は江戸じゃなくて茨城になってたんかな
85：名無しのJ民
草
86：名無しのJ民
将門公、茨城の英雄説
87：名無しのJ民
今も東京大手町に首塚あるんやろ？
90：名無しのJ民
あれマジで祟るらしいな
92：名無しのJ民
GHQが更地にしようとしたら重機が横転したとか、工事関係者が謎の死を遂げたとか都市伝説レベルの話が尽きない
93：名無しのJ民
それはちょっと盛りすぎやろ…でも怖くて近寄れんわ
96：名無しのJ民
ワイは首塚の近くで働いてるけど特に何も起こらんぞ
99：名無しのJ民
それは将門公が許してくれてるんやろ
102：名無しのJ民
東京を守る神様やからな
104：名無しのJ民
将門公って祀られてる神社とかもあるんやろ？
106：名無しのJ民
神田明神とかそうやね。怨霊鎮めに祀られたんやけど、今では東京の守護神として信仰されとる
109：名無しのJ民
面白いよな。反乱者から神様へ
111：名無しのJ民
まさに日本の歴史観の面白いところやな
114：名無しのJ民
結局、独立ってよりは、腐敗した朝廷に一石投じたかっただけなんちゃうの？
117：名無しのJ民
そういう理想主義的な側面もあったかもしれんけど、個人的な野心も多分にあったやろ
121：名無しのJ民
まあ、人間だもの
124：名無しのJ民
将門を討った藤原秀郷とか平貞盛も、朝廷の命令ってよりは、将門との個人的な因縁で動いた側面が強いんやろ？
126：名無しのJ民
そうそう。同族争いとか、私的な恨みとかが複雑に絡み合ってたんや
130：名無しのJ民
結局、誰が正義とかじゃなくて、当時の武士階級のパワーゲームみたいなもんやな
132：名無しのJ民
だからこそ、独立って言葉で単純に片付けられないんや
135：名無しのJ民
将門が独立を企図したとしても、それは当時の社会構造の必然だったってことか
138：名無しのJ民
なんとも言えんけど、現代の「独立」のイメージとは違うやろな
142：名無しのJ民
国家っていう概念も今とは全然ちゃうし
146：名無しのJ民
はぇ～奥が深い
150：名無しのJ民
結局、将門が目指したものが何だったのか、確かな史料がないから謎のままってことか
152：名無しのJ民
研究者の間でも意見が分かれるところやね
153：名無しのJ民
それがロマンってもんよ
157：名無しのJ民
ワイは独立志向だったに一票
160：名無しのJ民
あの時代の関東で、自分の力で秩序を作ろうとしたのはすごいことやで
162：名無しのJ民
でも、朝廷側からすれば「何勝手に新皇とか名乗ってんだコイツ」って感じやろな
163：名無しのJ民
そらそうよ
165：名無しのJ民
将門公、タイムリープしてきて今の日本見たらどう思うんやろ
167：名無しのJ民
「また中央集権か…」
168：名無しのJ民
そしてまた反乱を起こすんやろ？
169：名無しのJ民
将門「おい、今の天皇は誰や」
170：名無しのJ民
やめて差し上げろ
174：名無しのJ民
しかし、この手の話っていつ聞いても面白いよな
175：名無しのJ民
まさに歴史のif
176：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、その後の武士の世もなかったんかな
180：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ武士の時代は来てたと思うで。将門はその先駆けになっただけ
181：名無しのJ民
なるほどね
182：名無しのJ民
でも、将門が最初に火をつけたのは間違いない
184：名無しのJ民
関東武士の魂って感じやな
188：名無しのJ民
千葉氏とかも元々は将門の配下だったとかいうしな
191：名無しのJ民
関東の有力武士団の祖みたいなもんやで
195：名無しのJ民
そう考えると、今の東京の発展にも将門の影響があるってことか
198：名無しのJ民
そういう見方もできるな。土地に縛られた武士の意識を変えた
201：名無しのJ民
マジで将門公は偉大だったんやな
202：名無しのJ民
ワイも将門公みたいに成り上がりたいわ
203：名無しのJ民
まずは自分の部屋から独立しろ
204：名無しのJ民
ファッキューマッマ！
208：名無しのJ民
草
209：名無しのJ民
しかし、将門がもし今の世に生きてたら、どんな政治家になってたやろな
211：名無しのJ民
絶対反骨精神の塊みたいな政治家やろ
214：名無しのJ民
地方分権を主張するカリスマリーダーとかになってそう
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