1：名無しのJ民
これガチでヤバかったよな
3：名無しのJ民
今の社畜とはレベルが違う
5：名無しのJ民
現代でいうと、税金と労働奉仕と特産品の強制徴収やろ？
9：名無しのJ民
年貢と違うんか？
13：名無しのJ民
年貢はもうちょい後やろ
17：名無しのJ民
国に土地取り上げられて、その上で米と労働と特産品取られるとか奴隷やんけ
19：名無しのJ民
しかも戸籍にガッチガチに縛られるから逃げられんのよな
20：名無しのJ民
逃げても捕まるしな
23：名無しのJ民
いや、逃げたやつは結構いたで
26：名無しのJ民
班田収授法とかいうクソみたいな土地制度とセットやからな
30：名無しのJ民
ガチで古代のブラック国家
34：名無しのJ民
当時はそれが普通だった定期
38：名無しのJ民
そらみんな山に逃げ込むわ
40：名無しのJ民
今の税金もぶっちゃけこれと変わらんやろ…
41：名無しのJ民
いや、さすがにそれは言いすぎやろ
43：名無しのJ民
令和の租庸調
45：名無しのJ民
米（租）：収穫の3%くらい？
布（庸）：都で10日間の労働の代わり
特産品（調）：その土地の特産品を納める
だったっけ？
48：名無しのJ民
租は収穫の3%どころか、田んぼの面積に対して定額で課せられたから、不作でも容赦なかったんやで
49：名無しのJ民
マジかよ、今の固定資産税かよ
50：名無しのJ民
しかもその米を都まで運ぶのも百姓の負担やからな
51：名無しのJ民
運搬途中で腐ったり盗られたりしたら、また納め直しとかいう鬼畜仕様
53：名無しのJ民
それが一番ヤバい
57：名無しのJ民
現代でいうと交通費自腹で、しかも届けた荷物が破損してたら弁償しろって言われるようなもんやん
61：名無しのJ民
いや、現代の税金と比べて遥かに重いぞ
年貢は収穫量の何割かだけど、律令制は土地持ってるだけで徴収されるからな
63：名無しのJ民
しかも徴兵とかもあって、防人とかいう最果ての地に送られるやつもあったし
65：名無しのJ民
防人、あれも実質徴用やからな
68：名無しのJ民
家族と離れてクソ遠い防衛ラインに行かされるとか、今なら人権団体が黙ってないレベル
70：名無しのJ民
いや、あの時代に国家としてまとまるには仕方ない部分もあったんやで
73：名無しのJ民
それはそう
76：名無しのJ民
国家形成期はどこもこんなもんやろ
79：名無しのJ民
律令制って中国の模倣だろ？向こうもこんな感じだったんか？
82：名無しのJ民
中国の方が規模がデカい分、もっとエグかったんとちゃうか？
86：名無しのJ民
中国はもっと前から戸籍制度とか整ってたからな。逃げ場なかったんちゃう
88：名無しのJ民
じゃあこの制度、何年くらい続いたん？
89：名無しのJ民
形式的には平安初期までだけど、実質的には奈良時代末期には崩壊しかけてたで
92：名無しのJ民
班田収授もグダグダになって、土地が有力貴族や寺社に集中していくんやな
96：名無しのJ民
そらみんな逃げるわな
99：名無しのJ民
逃げたやつどうなったん？
100：名無しのJ民
浮浪とか無籍者になって、最後は有力者の私有民になったり、盗賊になったり
103：名無しのJ民
戸籍から外れて自由になったけど、今度は庇護してくれる人がいなくて結局困窮するパターンも多そう
106：名無しのJ民
そういう連中を地方の豪族が囲い込んで、私有地開墾させたりして勢力拡大していったんやで
108：名無しのJ民
それってヤクザのシノギと一緒やん
112：名無しのJ民
時代が変わっても人間のやることは変わらんのやな
115：名無しのJ民
戸籍を偽装して、若い女性を老人にして税を逃れるとかいうテクニックもあったらしいな
118：名無しのJ民
闇が深い
119：名無しのJ民
奈良時代の脱税テクニックｗｗｗ
123：名無しのJ民
じゃあ律令制って何のためにあったんや？
126：名無しのJ民
国家を中央集権的に支配するためやろ
130：名無しのJ民
ちゃんと税金徴収して、都を維持したり、仏教を広めたり、国防したり
134：名無しのJ民
大陸に対抗できる国を作るためやな
138：名無しのJ民
でも、結局無理があったんやろ？
141：名無しのJ民
当時の行政能力では維持が困難だったのはある
145：名無しのJ民
あと、人口増えすぎて、配る土地が足りなくなったりな
147：名無しのJ民
平安時代に入ると、荘園とかいう私有地だらけになって、税収もグダグダになるんやろ
150：名無しのJ民
そう。律令国家は崩壊して、代わりに武士が台頭してくる時代の幕開けや
151：名無しのJ民
歴史って面白いな
154：名無しのJ民
つまり、クソみたいな制度を作ると国が滅ぶってことやな
157：名無しのJ民
なんで現代の政治家は学ばないんですかねえ…
161：名無しのJ民
今の政治家も結局、自分らの都合で制度作ってるだけやからな
163：名無しのJ民
古代の役人も今と変わらず賄賂とかあったんか？
167：名無しのJ民
そりゃあったやろ。地方官が私腹を肥やすなんて日常茶飯事や
168：名無しのJ民
だから、地方から中央へ税を運ぶ途中で消えたりするんやで
171：名無しのJ民
マジで人間性って変わらんのやな
173：名無しのJ民
この頃の税って消費税とか所得税とかないんだろ？
176：名無しのJ民
租庸調が消費税であり所得税であり固定資産税や
177：名無しのJ民
しかも労働まで含まれてるから、現代よりタチ悪い
180：名無しのJ民
日本史って教科書だと良いとこばっか書くからな
184：名無しのJ民
そら、国が作った教科書やしな
188：名無しのJ民
都が栄えた裏には、地方民の過酷な労働があったってことやね
190：名無しのJ民
現代のブラック企業もこれくらいヤバいとこあるやろ
192：名無しのJ民
サービス残業とかは庸の現代版やな
196：名無しのJ民
自腹で出張費とかも、運搬途中の負担と似とる
199：名無しのJ民
古代にタイムスリップしたら即死やな
200：名無しのJ民
現代の知識があれば、なんかチートできるやろ
203：名無しのJ民
いや、制度がガチガチすぎて何もできんやろ
204：名無しのJ民
戸籍に縛られて逃げられんのに、何チートするんや？
205：名無しのJ民
現代の食糧生産技術とか医療知識とかは役に立つやろ
207：名無しのJ民
その知識をどうやって広めるんや？ 身分がないと何も言えんぞ
210：名無しのJ民
そういやそうだわ…
214：名無しのJ民
古代の日本ってそこまで人口多くなかったやろ？
216：名無しのJ民
今よりは少ないけど、それでもそれなりの人口はいたで
218：名無しのJ民
そして、それだけの人口を律令で縛り上げるには限界があったってことやな
221：名無しのJ民
結局、制度疲労で崩壊するってのはどの時代も同じなんやな
223：名無しのJ民
歴史は繰り返す
226：名無しのJ民
繰り返すからこそ学ばなきゃいけないんだよなあ
228：名無しのJ民
学んでも変わらんのが世の常や
230：名無しのJ民
まあでも、この時代があったからこそ、日本という国が形作られたのも事実やし
234：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし律令制がもっと長く続いてたらどうなってたんやろな
236：名無しのJ民
中国みたいに、もっと強固な中央集権国家になったかもな
237：名無しのJ民
でも、武士が台頭する歴史も悪くなかったでしょ
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