1：名無しのJ民
分かる
4：名無しのJ民
わかる
7：名無しのJ民
あいつガチでチンギスハーンの血筋が欲しくてたまらんかったらしいな
8：名無しのJ民
でも結局モンゴル系じゃなくてトルコ系なんだよなあ
11：名無しのJ民
草
14：名無しのJ民
憧れてただけっていうか、自分を正当化するために利用したんやろ
チンギス・ハーンの血統じゃないとフビライ・ハーンの国を継げないからって
16：名無しのJ民
ん？チンギスハーンの子孫名乗ってたの？
18：名無しのJ民
いや、名乗ってたのはチンギス・ハーンの子孫にあたるチャガタイ・ハン国の王女と結婚して、その義理の父として権力を握った形やで
21：名無しのJ民
はえ～賢い
24：名無しのJ民
でもやってることはただの破壊者だよな
26：名無しのJ民
いや、サマルカンドの都とか超絶文化都市にしたぐう有能やぞ
27：名無しのJ民
それはそう
破壊と創造の神定期
31：名無しのJ民
アンカラの戦いでオスマン帝国ボコボコにしたのは評価するわ
あれのおかげでヨーロッパが救われたんやし
34：名無しのJ民
はえ～知らんかった
38：名無しのJ民
オスマン・バヤジット1世を捕虜にして、籠に入れられたまま見せ物にしたのは畜生すぎる
40：名無しのJ民
あれは後世の創作っていう説もあるんやで
でもまあ、バヤジットが捕虜になったのは事実やし、屈辱的だったのは間違いない
43：名無しのJ民
ティムールの象兵とかいうロマン溢れる戦力
47：名無しのJ民
インド侵攻もやばいよな
デリーの街を血の海にしたとか
49：名無しのJ民
デリー？あんなちっぽけな街に用はない！
52：名無しのJ民
草
55：名無しのJ民
あいつの戦争、いつも虐殺がセットやからな
59：名無しのJ民
現代の感覚だとちょっと引くよな
60：名無しのJ民
当時の感覚でも引くレベルやぞ
61：名無しのJ民
でもチンギス・ハーンも虐殺しまくってるし…
64：名無しのJ民
憧れを通り越して模倣やんけ
66：名無しのJ民
憧れてたっていうか、目標にしてたってのが正しいやろ
67：名無しのJ民
チンギスハーンは世界帝国作ったけど、ティムールは一代限りやん
70：名無しのJ民
それはそう
ティムールが死んだらあっという間に瓦解したし
74：名無しのJ民
チンギスハーンはモンゴル帝国っていう巨大なシステム作ったけど、ティムールは強力なカリスマ頼みだったからな
77：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
81：名無しのJ民
でもティムールも行政システムとか結構ちゃんとしてたやろ
サマルカンドなんか宮廷の文化レベルめちゃくちゃ高かったんやぞ
82：名無しのJ民
数学とか天文学とかも発展してたらしいな
ティムール自身も教養深かったんやろ
86：名無しのJ民
あいつ自身は詩とか好きだったんやなかったか
87：名無しのJ民
ガチで知的好奇心の塊みたいな男やで
戦争以外の側面もちゃんと評価してやれや
90：名無しのJ民
じゃあスレタイが悪いわ
92：名無しのJ民
すまんな
95：名無しのJ民
いやでもやっぱり「チンギス・ハーンに憧れてた」は事実やろ
99：名無しのJ民
それは否定できん
自らを「イスラムの戦士」と位置づけつつ、チンギス・ハーンの築いたモンゴル帝国の再興を目指してたのは確かや
100：名無しのJ民
チンギスハーンの子孫でもないのにモンゴルの伝統を意識してたのは面白いな
101：名無しのJ民
結局、チンギス・ハーンを超えられたの？
105：名無しのJ民
規模で言ったら超えられてないやろ
でも、戦術的な天才ぶりはチンギス・ハーンに匹敵するんちゃうか
107：名無しのJ民
アンカラの戦いはガチでヤバい
オスマン帝国を壊滅させて、ヨーロッパの運命を変えたんやから
110：名無しのJ民
あれでオスマン帝国のヨーロッパ進出が半世紀遅れたんやっけ
112：名無しのJ民
そうやで
もしティムールがいなかったら、コンスタンティノープルの陥落ももっと早かったかもしれん
113：名無しのJ民
はえ～ティムールって意外と世界史のキーパーソンやん
116：名無しのJ民
むしろ世界史の超重要人物やろがい
120：名無しのJ民
でも明遠征中に死んだのがなぁ
あれが成功してたら世界史どうなってたか分からん
124：名無しのJ民
明まで攻めるつもりだったのか…
125：名無しのJ民
最後の遠征は明王朝への侵攻やったな
途中で病死したけど
129：名無しのJ民
どんだけ戦争好きやねん
131：名無しのJ民
まぁ、それが彼のアイデンティティやったんやろ
135：名無しのJ民
ティムールが明に勝ってたら、今の中国はどうなってたやろな
139：名無しのJ民
想像できんわ
141：名無しのJ民
しかし、この手の「～だけの男」スレって面白いよな
142：名無しのJ民
ティムールって結局何がしたかったんや？
143：名無しのJ民
世界征服やろ（適当）
146：名無しのJ民
いや、チンギス・ハーンの帝国の再興と、イスラム世界の盟主になることやろ
149：名無しのJ民
どっちも欲しかったんやな
欲張りセット
153：名無しのJ民
でもティムール朝ってすぐに瓦解したイメージしかないわ
157：名無しのJ民
ティムールが死んだ後、内紛が起きてすぐに弱体化したからな
159：名無しのJ民
息子のウルグ・ベクとかは学者として超有能やったけど、政治家としては…
162：名無しのJ民
ウルグ・ベクとかいう天文学者ニキ
165：名無しのJ民
ティムール自身はクソ強かったけど、後継者育成は下手だったんか
167：名無しのJ民
そうかもしれん
169：名無しのJ民
結局、チンギス・ハーンのカリスマ性には及ばなかったってことか
170：名無しのJ民
いや、ティムールのカリスマも半端ないぞ
174：名無しのJ民
じゃあ何が違ったんや
177：名無しのJ民
チンギス・ハーンはモンゴルの遊牧民国家っていう基盤があったけど、ティムールは一代で築き上げた寄せ集め感があったんちゃうか
180：名無しのJ民
うーん、確かに
チンギス・ハーンはモンゴル人っていう強固なアイデンティティと組織力で動いてたけど、ティムールは多民族を武力でまとめ上げてただけって感じやな
183：名無しのJ民
そういわれるとティムールが悲しくなってきたわ
186：名無しのJ民
でもさ、一代でアレだけの帝国築いたのって、それ自体がヤバすぎやろ
190：名無しのJ民
その辺の評価が難しいところやな
191：名無しのJ民
結局、ティムールは偉大なん？
193：名無しのJ民
間違いなく偉大やろ
でもチンギス・ハーンと並べられると、ちょっとだけ霞むって感じやな
197：名無しのJ民
まあ、チンギス・ハーンが規格外すぎるだけやし
201：名無しのJ民
ティムールを卑下する必要はないわな
202：名無しのJ民
異論なし
205：名無しのJ民
スレタイ考えた奴、ティムールに謝罪しろ
206：名無しのJ民
すまんな
でもまあ、憧れてたのは事実やろ
209：名無しのJ民
事実やからこそいじりがいがあるんやろ
212：名無しのJ民
てか、タメルランって厨二病みたいな呼び方してるのおもろい
216：名無しのJ民
ティムール・エ・ラング（跛行のティムール）がヨーロッパでタメルランになったんやっけ
218：名無しのJ民
そうやで
219：名無しのJ民
かっこよすぎだろ
222：名無しのJ民
病気や怪我をあだ名にするの、当時の感覚では普通だったんやろな
223：名無しのJ民
ティムール・エ・ラングって響きもかっけえよな
224：名無しのJ民
なんか最後は結局、ティムール擁護スレになってて草
225：名無しのJ民
歴史の偉人はいじられるほど愛されるんやで
227：名無しのJ民
はえ～
230：名無しのJ民
とりあえずティムールの象兵とかいうロマン砲はもっと評価されるべき
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