応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ほんこれ

2：名無しのJ民

マジで意味不明な戦い

6：名無しのJ民

京都がボロボロになっただけやろ

10：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がケンカしたかっただけ定期

13：名無しのJ民

将軍家の家督争いとかいうクソどうでもいい理由

15：名無しのJ民

応仁の乱のおかげで戦国時代が始まったんやぞ

19：名無しのJ民

いや、あれがなくても戦国時代は始まってたと思うわ。ただのトリガーやろ

23：名無しのJ民

グダグダの極み

24：名無しのJ民

当時生きてたやつも「なんで戦ってるんやろ…」って思ってたらしいで

26：名無しのJ民

誰が勝ったのか誰もわからん戦い

31：名無しのJ民

結局誰も得してないやんけ

34：名無しのJ民

室町幕府が完全に弱体化した戦いやな

36：名無しのJ民

当時の京都、地獄絵図やったらしいで

38：名無しのJ民

応仁の乱で京都の文化財が大量に焼失したのホンマ悲しい

40：名無しのJ民

まあ、応仁の乱のせいで地方の守護大名が勝手に独立し始めて、戦国大名への道が開けたのは事実やな

42：名無しのJ民

それって結果論やろ

45：名無しのJ民

宗全頑固すぎ問題

46：名無しのJ民

勝元も大概やろ

47：名無しのJ民

両方とも和睦のチャンスを何度も蹴ってるのがアホすぎる

48：名無しのJ民

戦ってる間に両方死んでるの草

52：名無しのJ民

後継者がまた争うっていうね

53：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、結局何がポイントだったのか全く覚えとらん

57：名無しのJ民

ワイも「はいはい、室町幕府弱体化ね」くらいにしか思ってなかった

60：名無しのJ民

なんか、プロ野球のFAで揉めてるけど、蓋開けたらどっちも優勝してないみたいなもんやろ？

61：名無しのJ民

うまい例えやめろ

63：名無しのJ民

まさに泥沼

64：名無しのJ民

足軽が力をつけ始めたターニングポイントでもあるんやで

65：名無しのJ民

下剋上の始まりやな

68：名無しのJ民

農民とか商人とか「え、まだやってるんすか…」って呆れてそう

70：名無しのJ民

京都の経済壊滅したやろこれ

77：名無しのJ民

むしろ経済活動なんてほとんど停止してたんとちゃうか

78：名無しのJ民

なんか将軍がカスすぎて周りが好き勝手やり出した結果やろ

82：名無しのJ民

足利義政とかいう無能

85：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合じゃなかったんちゃうか

89：名無しのJ民

いや、あれは乱の後やろ

92：名無しのJ民

乱中に建ててたらガチモンのサイコパスやな

93：名無しのJ民

宗全と勝元の関係性ってどんなんやったん？

94：名無しのJ民

宗全は勝元の養父で岳父だったらしいで

96：名無しのJ民

えっ、マジ？そりゃ拗れるわ

98：名無しのJ民

家族喧嘩を全国規模でやるな

102：名無しのJ民

まるで昼ドラだな

103：名無しのJ民

まあ歴史って大体そんなもんよな

105：名無しのJ民

個人的には戦国時代の面白い武将がいっぱい出てくるきっかけだから好き

106：名無しのJ民

確かに。信長とか秀吉とか謙信とか信玄とか、そういうスターが出てくる土壌になったのは間違いない

107：名無しのJ民

でも京都はホンマ可哀想やわ

111：名無しのJ民

地方都市が発展するきっかけになったとも言える

115：名無しのJ民

京都から避難した公家や文化人が地方に文化を伝えたんやっけ

117：名無しのJ民

そうそう。地方の小京都とかそういうのが増えたんや

120：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんやな

121：名無しのJ民

まあ、結果的にそうなったってだけで、当事者はそんなこと考えてないやろけどな

125：名無しのJ民

「俺たちが争えば地方が発展する！」なんて考えるやつおらんわ

127：名無しのJ民

誰が一番悪いんや？

129：名無しのJ民

将軍の足利義政やろ。優柔不断で何も決められなかったから

131：名無しのJ民

いや、火種作ったのは将軍家やけど、延焼させたのは宗全と勝元やろ

133：名無しのJ民

結局、誰が勝っても幕府の権威は戻らんかっただろうしな

134：名無しのJ民

内ゲバの醜さよ

136：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府っていう箱がもう機能不全で、中身が腐ってたってことやろ

140：名無しのJ民

うまいこと言うな

143：名無しのJ民

ワイも戦国時代が好きやから、応仁の乱はプロローグとしては好きやで

146：名無しのJ民

でも長すぎん？プロローグにしては

149：名無しのJ民

10年とかやってるからな

150：名無しのJ民

ドラクエで最初の洞窟からボスまで10年かかってる感じ？

152：名無しのJ民

それはさすがに草

155：名無しのJ民

まあ、それくらい意味不明な戦いやったってことや

157：名無しのJ民

もし勝元と宗全が和睦してたらどうなってたんやろ

158：名無しのJ民

また別の形で戦国時代が始まっただけやろ

162：名無しのJ民

戦国の世は避けられなかった運命なんや

164：名無しのJ民

でも、もっと平和的な移行があったかもしれんやん

166：名無しのJ民

いやいや、そういう歴史のifは楽しいけど、結局権力闘争ってのは避けられんのや

169：名無しのJ民

人間って欲深いからな

173：名無しのJ民

結局、武士って戦ってなんぼってとこあったし

175：名無しのJ民

平和な時代が長すぎると、今度は戦ってみたいってやつが出てくるんやろな

178：名無しのJ民

現代でもそういうやつおるよな

180：名無しのJ民

まあ、応仁の乱の教訓は「トップがしっかりしないと、組織は空中分解する」ってことやな

182：名無しのJ民

現代社会にも通じる話や

186：名無しのJ民

あと「身内同士の争いはロクなことにならん」

188：名無しのJ民

親戚の遺産相続争いとかもこれに近いんやろか

189：名無しのJ民

スケールが違いすぎるわ

192：名無しのJ民

でも本質は同じやな

194：名無しのJ民

人間って進歩しないんやなって思わされる

196：名無しのJ民

応仁の乱、面白くはないけど、歴史の転換点としては超重要

197：名無しのJ民

教科書では「応仁の乱で室町幕府が弱体化し戦国時代へ」って一行で済まされがちやけどな

198：名無しのJ民

その一行の裏には10年間の泥沼の戦いと京都の灰燼があったんやで

200：名無しのJ民

考えさせられるな

204：名無しのJ民

結局、みんな疲弊しただけやろ

205：名無しのJ民

なんとも言えない後味の悪さがあるな

207：名無しのJ民

誰か応仁の乱を題材にしたギャルゲー作ってくれんかな

210：名無しのJ民

宗全ルートとか勝元ルートとか？