1：名無しのJ民
悪党って響きがもうかっこいいよな
5：名無しのJ民
DQNの元祖みたいなもんか？
7：名無しのJ民
歴史の授業で聞いたけどよくわからんかったわ
9：名無しのJ民
悪党って聞くと、なんか盗賊とか山賊みたいなイメージあるけど違うんだろ？
13：名無しのJ民
違うぞ
16：名無しのJ民
簡単に言うと、鎌倉時代末期から室町時代初期にかけて活躍した、既存の権力や秩序に反抗した勢力のことや
19：名無しのJ民
具体的には荘園領主とか守護とか、支配層の言うこと聞かずに好き勝手やってた連中
23：名無しのJ民
今で言うなら反社勢力か？
26：名無しのJ民
いや、武士化した農民とか、零細武士とか、要は新興勢力が多い
30：名無しのJ民
当時の権力者から見たら「悪」だったってだけで、現代の感覚だと単なる反体制派な側面もある
34：名無しのJ民
楠木正成も元々は悪党だったってマジ？
35：名無しのJ民
そうやで。ゲリラ戦法とか新しかったから、朝廷側から見れば異端で「悪党」と呼ばれてた
36：名無しのJ民
赤松円心とかもそうやな。播磨の土着武士から成り上がって、足利尊氏の挙兵を助けた
39：名無しのJ民
悪党って言葉は「悪い奴ら」って意味だけじゃなくて、「型破りな奴ら」「アウトサイダー」ってニュアンスも含むんや
42：名無しのJ民
つまり武力で既存秩序を破壊しようとした連中ってことか
43：名無しのJ民
破壊というよりは、自分たちの権利主張のために武力を行使したって感じやな
46：名無しのJ民
荘園の年貢を納めなかったり、勝手に税を取ったり、通行料を徴収したり
48：名無しのJ民
要するに強欲なヤンキー集団やんけ
51：名無しのJ民
まあそういう側面もある。でも当時の農民とか、既存の体制に不満持ってた連中からしたら、新しい時代のヒーローに見えたかもしれん
53：名無しのJ民
信長とか秀吉も、ある意味悪党だよな
54：名無しのJ民
時代の転換期にはそういう「異端児」が評価されるんやろな
56：名無しのJ民
鎌倉幕府が弱体化して、荘園公領制も機能しなくなってきた頃に出てきたんやっけ
60：名無しのJ民
まさにその通り。社会が不安定になると、既得権益に縛られない新しい勢力が台頭するもんや
61：名無しのJ民
ゲリラ戦得意ってのがかっこええわ
64：名無しのJ民
楠木正成は籠城戦とか奇襲も得意だったからな。正攻法じゃ勝てない相手に有効な戦術や
65：名無しのJ民
赤松円心は地元でめちゃくちゃ強かったらしいな。播磨の赤松と呼ばれて恐れられたとか
69：名無しのJ民
赤松氏って室町時代には守護大名にまで出世してるからな。悪党から大名まで上り詰めた成功者や
73：名無しのJ民
現代で言えば、ITベンチャーの社長が既存の大企業を打ち破っていくみたいなもんか？
75：名無しのJ民
例えが安っぽいな
76：名無しのJ民
でも悪党って結局、既存のシステムにただ反発してるだけじゃないの？
77：名無しのJ民
反発だけじゃなくて、自分たちの新しい経済圏とか、支配体制を築こうとしてた側面もある
79：名無しのJ民
例えば、荘園の年貢じゃなくて、自分たちで定めた税金を徴収したりとか
83：名無しのJ民
当時の「公」の支配が及ばない空白地帯で、自分たちのルール作ってたんやな
87：名無しのJ民
まさに無法地帯のボスみたいな
89：名無しのJ民
戦国時代の国人衆とかも悪党の流れを汲んでるんやろか
93：名無しのJ民
そう言える部分もあるな。特に初期の国人衆は、荘園を横領したり、武力で支配領域を広げたりしてたから
97：名無しのJ民
つまり、日本の歴史は悪党が作ってきたってこと？
98：名無しのJ民
大袈裟やけど、新しい時代を作る原動力にはなったと思うで
102：名無しのJ民
悪党って言葉自体が、支配層からの蔑称だったわけか
105：名無しのJ民
まさにそう。だから悪党と呼ばれた側は「俺たちは悪くない、正当な権利主張だ」と思ってたはず
107：名無しのJ民
今の政治家も悪党やろ
111：名無しのJ民
いや、あれはただの利権屋や。悪党はもう少しストイックな感じや
113：名無しのJ民
悪党ってどういう武器使ってたん？
114：名無しのJ民
普通の武士と同じやで。刀、弓、槍。あとはゲリラ戦だから地形を活かした罠とかも使ったんやろな
118：名無しのJ民
楠木正成のゲリラ戦術は、後の戦国武将にも影響与えたって言うしな
120：名無しのJ民
つまり歴史のイノベーターってことか
123：名無しのJ民
かっけえな悪党
124：名無しのJ民
悪党といえば、やっぱり「悪の華」みたいなロマンがあるよな
126：名無しのJ民
ワイも悪党になりたいわ
128：名無しのJ民
お前はただの無職やろ
129：名無しのJ民
世の中の不満をぶちまけるだけなら誰でもできるけど、それを変えようとする行動力があったのが悪党
132：名無しのJ民
今の日本にも悪党が必要やな
134：名無しのJ民
お前がなれよ
137：名無しのJ民
無理ンゴ
141：名無しのJ民
悪党ってさ、最後はどうなるん？
145：名無しのJ民
大きく分けて二通りやな。
一つは、楠木正成みたいに最後まで反体制を貫いて討ち死にするパターン。
もう一つは、赤松円心みたいに新しい権力に取り込まれて出世するパターン。
148：名無しのJ民
新田義貞も悪党の流れやっけ？
152：名無しのJ民
新田義貞は源氏の嫡流やから「悪党」って呼ばれることは少ないけど、既存の秩序を壊したという点では共通する部分もあるな
154：名無しのJ民
まあ、定義は曖昧やからな。時代や立場によって評価は変わる
158：名無しのJ民
つまり「俺が悪党だ！」って言ってる奴は大体違うってことやな
161：名無しのJ民
そうやな。悪党は人から「悪党だ」って呼ばれる存在や
164：名無しのJ民
今のDQNは自分から「俺DQNっす」とか言ってるからな。小物や
167：名無しのJ民
悪党って、現代で言うなら何が一番近いんやろ？
170：名無しのJ民
テロリスト？
174：名無しのJ民
テロリストはちょっと違うな。彼らは自分の生活圏を守るために戦ってたから
175：名無しのJ民
むしろ地方の独立運動家とか、反グローバリズム運動とか、そういう感じに近いかも
176：名無しのJ民
反グローバルは草
177：名無しのJ民
悪党ってなんか地方の土着の神様とか信仰と結びついてた側面もあるんかな？
181：名無しのJ民
そういう研究もあるで。特に山岳地帯とか、中央の支配が及びにくい場所では、土着の信仰と結びついた武装勢力が多かったらしい
185：名無しのJ民
つまり地元の守護神みたいな？
189：名無しのJ民
そう考えると、一概に「悪い奴ら」とは言えんわな
193：名無しのJ民
悪党のリーダーってカリスマ性あったんかな
197：名無しのJ民
そりゃそうやろ。人がついてこなければ、反体制運動なんてできんからな
201：名無しのJ民
楠木正成とか、まさにカリスマの塊やろ
204：名無しのJ民
「湊川の戦い」で壮絶な最期を遂げたけど、あれはまさに悪党の美学やな
206：名無しのJ民
武士道に通じるものがあるわ
209：名無しのJ民
でも悪党って基本的には敗者だよね？
210：名無しのJ民
歴史に名を残してるのは、結局は勝者側だからな。でも悪党と呼ばれた連中の中には、地方で権力を確立して、そのまま戦国大名にまでなった一族も多い
211：名無しのJ民
歴史って面白いな
212：名無しのJ民
悪党と書いて「アウトロー」と読む
215：名無しのJ民
かっこいい！
218：名無しのJ民
当時の権力者からしたら、ただの無法者だったんやろうけど、歴史の転換期にはこういう存在が必要なんやな
221：名無しのJ民
悪党って名前の割に、意外とちゃんとした理屈があったんやな
224：名無しのJ民
ワイも会社で悪党になろうかな
226：名無しのJ民
お前はただのクレーマーやろ
229：名無しのJ民
草
230：名無しのJ民
でも悪党って、結局は既存の枠組みから外れた人たちだから、どこか孤独だったのかもしれないな
234：名無しのJ民
そういう面もあったかもしれんな。だからこそ、同じような境遇の者たちが集まったんやろ
238：名無しのJ民
悪党の生活ってどんな感じだったんやろ？
240：名無しのJ民
常に戦の準備してる感じやろ。農作業もするけど、いざとなれば武器持って戦う
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