1：名無しのJ民
ご当地応仁ってなんや？
5：名無しのJ民
草
そんなんあったんか
9：名無しのJ民
マジ？京都だけの大乱だと思ってたわ
10：名無しのJ民
戦国時代の前哨戦ってやつか
14：名無しのJ民
言うても京都の大乱が波及しただけでしょ？
15：名無しのJ民
ちゃうねん、あれは京都でデカい喧嘩が始まったから、それまで我慢してた地方の連中が「今がチャンスや！」って一斉に暴れ始めたんや
19：名無しのJ民
はえ～、しらんかった
22：名無しのJ民
京都で応仁の乱やってる間に、うちの地元でも応仁の乱やってたってこと？
24：名無しのJ民
そうそう。守護大名家の家督争いが各地で燻ってたのが、京都のゴタゴタに乗じて爆発したんや
25：名無しのJ民
地方版戦国BASARAやな
28：名無しのJ民
室町幕府が弱体化してたからな
31：名無しのJ民
足利将軍家がカスだったからしゃーない
34：名無しのJ民
カスっていうか、当主が代わるたびに内輪揉めしてるんやもん
そら地方も好き勝手するわ
38：名無しのJ民
関東だと古河公方とか山内上杉・扇谷上杉の争いとか
あれも応仁の乱と同時期だったりするんよな
39：名無しのJ民
北条早雲とか出てくる前やっけ？
42：名無しのJ民
まさにその頃。早雲が出てくるのはもうちょい後
45：名無しのJ民
九州だと大友と島津とか？
46：名無しのJ民
そうやね。筑前・豊前で大内氏と少弐氏の争いが激化したり、豊後では大友氏の内紛があったりしたな
49：名無しのJ民
東北とかどうだったんやろ
52：名無しのJ民
東北は伊達氏とか南部氏とかが内紛したり、国人衆が独立したりしてたで
ちょうど南部氏が三戸南部氏に統一されていく過程や
56：名無しのJ民
全国津々浦々でチャンバラやってたのか
平和な時代なんてなかったんやな日本
60：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージあったけど、全然ちゃうやんけ
63：名無しのJ民
地味とか言うな。文化的には日本らしい美意識が完成した時期でもあるんやぞ
66：名無しのJ民
でも戦乱で寺社仏閣が燃えまくってね？
68：名無しのJ民
そらもう燃えまくったで
国宝級の文化財も多数焼失
69：名無しのJ民
アカンやんけ
72：名無しのJ民
だから応仁の乱って誰が勝ったん？
74：名無しのJ民
誰も勝ってない
78：名無しのJ民
ファッ！？
80：名無しのJ民
それが戦国時代の幕開けや
81：名無しのJ民
マジレスすると、東軍の細川勝元も西軍の山名宗全も途中で死んでるし、何となく終わった感
84：名無しのJ民
両大将が死んで、兵士も疲弊して、なんとなく「もうええか…」ってなったんやろな
87：名無しのJ民
社内政治で派閥争いしてたけど、社長と副社長が同時に倒れて、残ったメンバーでどうにかしたみたいなもんか
91：名無しのJ民
わかりやすい例えやめろ
92：名無しのJ民
結局、足利義政は銀閣寺建てて隠居しただけやしな
94：名無しのJ民
あのクソ無能将軍か
95：名無しのJ民
無能ではないけど、将軍としてのリーダーシップは皆無だったな
98：名無しのJ民
でもあれが日本の美意識を深めたんだぞ
なんJ民にはわからんやろけど
99：名無しのJ民
わからん
101：名無しのJ民
ワイの推しは足利義満
102：名無しのJ民
義満はチートすぎやろ
105：名無しのJ民
金閣寺建てた奴か
107：名無しのJ民
金閣は派手やけど銀閣はなんか侘び寂びを感じる
110：名無しのJ民
侘び寂びとか言うて誤魔化してるだけやろ
金がなかっただけちゃうんか？
113：名無しのJ民
金はあったやろ。むしろあれが粋だったんや
114：名無しのJ民
京都の公家とか武士とか、みんな逃げまどってたんやろな
118：名無しのJ民
応仁の乱で京都から地方へ避難した貴族や文化人が、地方に京の文化を伝えたって側面もあるんやで
120：名無しのJ民
へえ～、地方創生の走りか
123：名無しのJ民
ポジティブシンキングやな
126：名無しのJ民
ワイの地元も京文化が伝わったって言ってるけど、それって応仁の乱で公家が逃げてきたからってことか
128：名無しのJ民
可能性大やな
130：名無しのJ民
地方の土豪が公家をかくまって、教養を身につけるみたいなドラマもあったんやろな
132：名無しのJ民
戦国武将の教養が意外と高かったのはそういう影響もあるんやろな
136：名無しのJ民
結局、応仁の乱って室町幕府の崩壊を決定づけた戦いなん？
138：名無しのJ民
そう考えてええで。
140：名無しのJ民
いや、室町幕府は応仁の乱後も一応存続してたやろ
144：名無しのJ民
形骸化してたってことやろ
146：名無しのJ民
権威は残ってたけど、実権は地方の戦国大名に移っていったんや
147：名無しのJ民
現代の東京一極集中からの地方分散みたいなもんか
150：名無しのJ民
例えが現代的すぎる
151：名無しのJ民
戦乱の時代って、地方の独立心が強くなるんやろな
155：名無しのJ民
そうやね。守護大名が自立して、国人衆が守護大名に反抗して、下剋上が始まる
158：名無しのJ民
まさに戦国時代やんけ
159：名無しのJ民
応仁の乱って10年もやってたんだろ？
どんだけ暇なんだよ
161：名無しのJ民
暇ちゃうわ、必死や
165：名無しのJ民
10年とか途中で飽きそう
167：名無しのJ民
現代の長期政権でも批判されるのに、10年戦争とかもうね
170：名無しのJ民
なんで終わったんや？
171：名無しのJ民
東軍と西軍のボスが立て続けに死んだからやろ
173：名無しのJ民
それと兵糧攻めとかでどっちも疲弊したんや
175：名無しのJ民
あと将軍が「もうええやろ…」って言い出したんやっけ？
179：名無しのJ民
義政は最初から「もうええやろ…」って思ってたんとちゃうか
183：名無しのJ民
将軍がやる気ないんじゃ話にならんわな
186：名無しのJ民
これって結局、日本って常に戦乱の国ってこと？
187：名無しのJ民
平安末期からずーっと何かしらの争いがあるからな
191：名無しのJ民
源平合戦、承久の乱、南北朝時代、応仁の乱、戦国時代…
194：名無しのJ民
幕末もそうやんけ
198：名無しのJ民
近代になっても日清日露太平洋戦争
199：名無しのJ民
日本人は争いが好きなんやな（諦め）
200：名無しのJ民
争いというか、変化を求める民族性なんやろ
204：名無しのJ民
常に上を目指すフロンティア精神やで
205：名無しのJ民
それやったらもっと技術とか発展しててもええんちゃうか？
209：名無しのJ民
技術も発展しとるやん
戦国の刀剣とか世界最高峰やぞ
213：名無しのJ民
鉄砲とかも国産化して量産してたしな
216：名無しのJ民
織田信長とかいうイノベーター
220：名無しのJ民
応仁の乱の頃はまだ鉄砲ないやろ
221：名無しのJ民
せやな。あれは戦国時代中期以降
225：名無しのJ民
応仁の乱は弓とか槍がメインやな
229：名無しのJ民
なんか地味やなやっぱ
230：名無しのJ民
いやいや、当時の弓はめちゃくちゃ強力やぞ
流鏑馬とか見てみろ、馬上で矢を射るんやぞ
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