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アテネの陶片追放とかいう画期的な制度

1:名無しのJ民

これって今の時代でも使えそうよな

3:名無しのJ民

今の日本でやったら間違いなく悪用されるわ

6:名無しのJ民

特定の政党支持者とかすぐに追放されそう

7:名無しのJ民

ワイらみたいななんJ民は真っ先に追放されそう

10:名無しのJ民

でもさ、独裁者になりそうなやつを追放するって目的は素晴らしいやん?

12:名無しのJ民

目的はな。でも結局は気に入らない奴を追放する口実になっただけやろ?

14:名無しのJ民

今のSNSで「こいつは危険!」って拡散されて終わりやろな

18:名無しのJ民

それもう実質陶片追放やん

20:名無しのJ民

SNS追放機能とでも呼ぶか

21:名無しのJ民

リアルで陶片に名前書いて投票とかロマンあるよな

22:名無しのJ民

陶片ってどうやって用意するんやろ?自分で持参?

26:名無しのJ民

割れた陶器の破片な。投票のために配られたりもしたらしいで

30:名無しのJ民

エコやんけ

32:名無しのJ民

テミストクレスとか追放されたんやっけ?

36:名無しのJ民

そうやね。功績あったのに追放されたりしてるからな

37:名無しのJ民

ペリクレスも一歩手前まで行ったんやっけ?

41:名無しのJ民

ペリクレスは追放されてないで。むしろ彼がアテネ民主政を確立した一人や

44:名無しのJ民

じゃあ誰が追放されたんやろ?有名なのは

45:名無しのJ民

テミストクレス、アリステイデス、キモンとかやな。みんな有能な奴らだったけど

49:名無しのJ民

有能なやつほど嫉妬されて追放されやすいってことか

50:名無しのJ民

それって民主主義の闇やんけ

52:名無しのJ民

衆愚政治の典型やな

54:名無しのJ民

でも、僭主制(独裁政治)への回帰を恐れてたから、その防止策としては効果あったんやで

58:名無しのJ民

独裁者が出てこないように、有能すぎるやつを排除するシステムか

59:名無しのJ民

ある意味、組織論としては正しいのかもしれん

61:名無しのJ民

日本でもこれ導入したら、まず政治家が半分くらい消えそう

64:名無しのJ民

いや、真っ先にワイらが消えるやろ

65:名無しのJ民

アニ豚とかチー牛とか追放されそう

66:名無しのJ民

お前もその一員やぞ

69:名無しのJ民

70:名無しのJ民

陶片追放されたらどうなるん?島流し?

73:名無しのJ民

アテネから10年間追放される。財産は没収されないし、市民権も維持される。

74:名無しのJ民

え?財産没収されないんや?甘すぎやろ

77:名無しのJ民

殺したり永久追放するんじゃなくて、あくまで一時的な政治的排除が目的だったからな

79:名無しのJ民

10年って結構長いな

80:名無しのJ民

帰ってきてから気まずそうやな

81:名無しのJ民

昔のギリシャ人は頭良すぎやろ。色んな制度考えとるわ

84:名無しのJ民

結局、悪用されて廃止されたんやけどな

87:名無しのJ民

いつ頃廃止されたん?

90:名無しのJ民

紀元前5世紀後半には形骸化して、紀元前4世紀初めには使用されなくなったと言われてるな

93:名無しのJ民

悪用って具体的にどんな感じ?

94:名無しのJ民

有力な政治家が自分と対立する人物を追放するために、票を集めたり工作したりしたと言われてる

97:名無しのJ民

まあそうなるよな

100:名無しのJ民

政治はいつの時代も汚いんやな

104:名無しのJ民

結局、人間の欲には勝てないってことやな

106:名無しのJ民

現代の政治家で陶片追放するなら誰にする?

108:名無しのJ民

具体的な名前はNG

111:名無しのJ民

でも〇〇党の〇〇議員は…ってなるやろな

113:名無しのJ民

ワイはまず〇〇党の〇〇議員を追放したいわ

114:名無しのJ民

そういう煽りやめろや

116:名無しのJ民

野球で言ったら、FA権取得した選手を強制的に他球団に行かせるみたいなもんか?

117:名無しのJ民

全然違うわ

121:名無しのJ民

FAは選手の権利やろ。陶片追放は追放される側の不利益やん

124:名無しのJ民

プロ野球監督で陶片追放するなら誰?

126:名無しのJ民

今シーズン成績不振の監督やろな

128:名無しのJ民

岡田監督は追放されんやろ

132:名無しのJ民

岡田監督はむしろ追放する側やろ

135:名無しのJ民

「そらそうよ」

138:名無しのJ民

141:名無しのJ民

陶片追放って結局、民主主義の暴走の一つやろ

144:名無しのJ民

「多数決は必ずしも正義ではない」ってやつやな

148:名無しのJ民

でも、独裁者が出ないための安全装置と考えれば、評価できる部分もある

152:名無しのJ民

うん、目的は評価できる。運用がね…

154:名無しのJ民

アテネって他にもなんか面白い制度あったっけ?

158:名無しのJ民

民会とか評議会とか、民主政治の根幹をなす制度がたくさんあったで

159:名無しのJ民

くじ引きで役職決める制度もあったんやろ?

161:名無しのJ民

あったな。特定の役職はくじ引きで選ばれた。特定の権力者が固定化するのを防ぐためや

165:名無しのJ民

くじ引きで政治家になるって、現代じゃ考えられんな

169:名無しのJ民

今の日本でやったら、ニートが大臣になる可能性もあるわけやろ?

172:名無しのJ民

それはそれで面白そうやんけ

173:名無しのJ民

アテネの民主主義って、参加できるのは成人男性の市民だけやったからな

174:名無しのJ民

そうそう、女性や奴隷、外国人は参加できなかった

177:名無しのJ民

限定的な民主主義やな

181:名無しのJ民

それでも当時の世界では画期的だったんやで

185:名無しのJ民

結局、完璧な政治制度なんてないってことやね

189:名無しのJ民

現代の民主主義も問題山積みやしな

193:名無しのJ民

陶片ってどこで手に入るんや?メルカリとかで売ってそう

196:名無しのJ民

陶片追放された人物の陶片とか高値で取引されそう

197:名無しのJ民

なんか古代ギリシャのロマンあるよな

200:名無しのJ民

ギリシャ料理食べたいわ

203:名無しのJ民

なんで急に飯の話になったんや

205:名無しのJ民

古代ギリシャって聞くと、ムサカとかフェタチーズとか思い出すやん

208:名無しのJ民

わかる

210:名無しのJ民

陶片追放されるほど有能な人材って、逆に尊敬できるわ

211:名無しのJ民

追放された後も市民権は維持ってのが、アテネの寛容さやろな

214:名無しのJ民

現代の社会でこれ導入したら、社会が崩壊しそう

217:名無しのJ民

SNSで煽りまくってる連中が真っ先に陶片追放の対象になるんちゃうか

220:名無しのJ民

お前も含まれるぞ

223:名無しのJ民

ワイはそんなことしてないもん!

226:名無しのJ民

いや、してるやろ

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