1：名無しのJ民
米将軍とか言われるくらい米にこだわったらしいな
2：名無しのJ民
実際どうだったん？成功したん？
6：名無しのJ民
そら無理よ
価格統制とか現代でも難しいのに江戸時代にできるわけないやろ
8：名無しのJ民
でも吉宗って名君のイメージ強いからなんかやってのけたんちゃうの
10：名無しのJ民
米価って豊作不作で乱高下するからな
不安定な米価で年貢取ると幕府の財政も不安定になるし、庶民も困るしで大変やったんやろ
11：名無しのJ民
確か定免法とかいう年貢の取り方変えたんやっけ
15：名無しのJ民
あれって豊作でも不作でも一定の年貢額になるようにするやつやろ？
それ自体は安定させるためのものだけど、米価が安定するとは別やん
16：名無しのJ民
むしろ豊作貧乏とかいう現象を生み出す原因にもなったんやで
18：名無しのJ民
はえ～
米がいくらとれても税金変わらんから、米が安くなると農民は収入減るってことか
21：名無しのJ民
そういうことや
豊作で米が余って値崩れすると、売っても儲けが出ないから年貢払うのも大変になる
25：名無しのJ民
まさに無理ゲーやんけ
吉宗アホやろ
29：名無しのJ民
アホちゃうわ
今の時代みたいに市場経済の仕組みが確立されてない中で、なんとかしようと奮闘したんや
30：名無しのJ民
当時の幕府の財政って相当ヤバかったらしいしな
33：名無しのJ民
財政難と物価安定はいつの時代も課題やな
現代のワイらも苦しんどるし
35：名無しのJ民
吉宗がやったことって具体的に何があるん？米価調整以外で
36：名無しのJ民
目安箱とか有名やん
庶民の声を聞くシステムとか画期的やったやろ
38：名無しのJ民
あれってほんまに効果あったんかな
40：名無しのJ民
あったで
小石川養生所とか目安箱から出た意見が元になってる
43：名無しのJ民
ぐう聖やんけ
46：名無しのJ民
あとは上米の制とか
大名から米徴収する代わりに参勤交代の期間短くするやつ
50：名無しのJ民
大名も財政苦しかったから、参勤交代の費用減るならって応じたとこも多かったらしいな
51：名無しのJ民
一応Win-Winみたいな感じやったんか
52：名無しのJ民
幕府が米集めて、米価が安くなったら市場に流して、高くなったら買い占めるみたいなことしてたわけ？
53：名無しのJ民
してたで
でも市場規模がデカすぎて、幕府が買い占めたり売ったりする量じゃどうにもならんかったらしい
55：名無しのJ民
そらそうよ
江戸時代のコメ流通量舐めすぎやろ
57：名無しのJ民
幕府が米価の基準作ろうとしても、結局は需要と供給には勝てないってことか
61：名無しのJ民
今でいう日銀が金融政策で物価安定させようとするのと似てるけど、当時じゃ限界あったわな
63：名無しのJ民
江戸時代にも経済学者がいれば...
66：名無しのJ民
当時も一部の商人は米相場でがっつり儲けてたんやろな
69：名無しのJ民
堂島米市場とかいう先物取引の元祖があったんやっけ？
73：名無しのJ民
そうやで
あれは世界でも有数の先進的な市場だったらしい
77：名無しのJ民
先物取引とかある時点で、米価調整なんて無理ゲーって分かりそうなもんやが
80：名無しのJ民
吉宗は真面目すぎたんや
米にこだわりすぎた結果、米将軍とかいうあだ名つけられたし
84：名無しのJ民
米将軍ってなんか強そう
88：名無しのJ民
米を制するものは天下を制す、みたいな思想があったんやろか
89：名無しのJ民
食料は国の基本やからな
現代でも食料自給率とか騒がれてるし
92：名無しのJ民
吉宗は米の生産量増やすことにも力を入れたんやろ？
新田開発とか
93：名無しのJ民
せやで
でも米が増えれば増えるほど米価は下がるジレンマ
94：名無しのJ民
結局、米価調整は失敗ってことでええんか？
97：名無しのJ民
完全に失敗とは言えんけど、目標とした安定には程遠かったな
100：名無しのJ民
でも吉宗のおかげで幕府の財政は一時的に回復したんちゃう？
103：名無しのJ民
それは間違いない
年貢の取り方を効率化したり、無駄遣いを減らしたり、倹約令出したりして財政は立て直した
104：名無しのJ民
つまり、米価調整そのものは無理でも、他の政策でカバーしたって感じか
108：名無しのJ民
せやね
米価調整は目玉の一つだったけど、それだけじゃなかったってことやな
111：名無しのJ民
吉宗は質素倹約を自ら実践したぐう聖って聞いたで
114：名無しのJ民
贅沢禁止令とか出してたしな
庶民にはきつかったかもやけど
115：名無しのJ民
でも本人が実践するなら文句言いにくいわな
118：名無しのJ民
吉宗は鷹狩り好きだったらしいけど、それも質素な格好でやってたとかいう逸話あった気がする
120：名無しのJ民
まあ、鷹狩り自体が質素じゃないけどなw
123：名無しのJ民
そこは突っ込むなや
127：名無しのJ民
吉宗の改革って、後の寛政の改革とか天保の改革にも影響与えたんかな
131：名無しのJ民
間違いなく与えてるで
幕府の財政再建のテンプレートになった感じや
134：名無しのJ民
でもどれも根本的な解決にはならなかったんやろ？
135：名無しのJ民
ならなかったね
結局、幕末まで財政問題は尾を引いてた
138：名無しのJ民
日本の歴史って財政難の繰り返しやな
141：名無しのJ民
幕府も藩もみんな金に困ってたんや
143：名無しのJ民
そりゃ260年も平和が続けば軍事費かからない代わりに経済が停滞するわな
147：名無しのJ民
平和ボケってやつか
151：名無しのJ民
平和な時代は人口も増えるから、食い扶持の問題も出てくるし
154：名無しのJ民
吉宗の時代って人口は増えてたっけ？
158：名無しのJ民
享保の時代はまだそこまで爆発的には増えてないけど、農村の貧困問題はあったな
161：名無しのJ民
幕府も大変やったんやな
165：名無しのJ民
今だったら米の先物取引とかでヘッジできるのに
167：名無しのJ民
当時じゃ無理やろ
情報伝達も遅いし
169：名無しのJ民
吉宗が生きてたら今の物価高騰見て何て言うんやろな
171：名無しのJ民
「また米が高騰しとるのか…」ってため息ついてそう
174：名無しのJ民
そして「倹約じゃ！」って言いそう
176：名無しのJ民
今も昔も、為政者は物価安定に頭を悩ませるってことやな
180：名無しのJ民
米価調整とかいう無理ゲー、吉宗はよく頑張ったってことでええやろ
181：名無しのJ民
なんか吉宗に同情してきたわ
184：名無しのJ民
時代を考えるとむしろよくやった方ちゃうか
185：名無しのJ民
少なくとも無策ではなかったしな
189：名無しのJ民
当時の最高の知恵を使って頑張ったんや
191：名無しのJ民
そらそうよ
現代の知識を適用して批判するのはフェアじゃない
195：名無しのJ民
吉宗は米価調整で完全な成功はしなかったけど、幕府の財政を立て直し、政治の安定に貢献したのは間違いない
196：名無しのJ民
名君の評価は揺るがないってことやな
197：名無しのJ民
改革って大体は理想通りにはいかないもんよ
201：名無しのJ民
完璧な改革なんてないやろ
205：名無しのJ民
吉宗って政治家としては有能だったんか？
208：名無しのJ民
有能やったやろ
目安箱とかもそうやけど、人材登用にも積極的だったし
212：名無しのJ民
大岡越前とか田沼意次とか吉宗の時代に頭角を現したんやっけ
214：名無しのJ民
大岡忠相は吉宗の抜擢やな
田沼意次は吉宗の後の時代やけど、吉宗の改革路線を受け継いだ部分もある
218：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
220：名無しのJ民
吉宗の改革って結構現代社会の課題にも通じるものがあるな
224：名無しのJ民
物価、財政、格差…いつの時代も同じや
227：名無しのJ民
歴史って繰り返すんやなあ
228：名無しのJ民
結局、吉宗がやりたかったのは米価の安定と財政再建やろ？
結果はともかく、その努力は評価すべき
229：名無しのJ民
まさに歴史に学ぶってやつやな
233：名無しのJ民
無理ゲーに挑む姿勢は評価する
236：名無しのJ民
吉宗って改革の志は高かったんやな
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