1：名無しのJ民
まぁ実際そうやろ
3：名無しのJ民
キリシタンがイキって自滅しただけやん
7：名無しのJ民
いやいや、弾圧が酷すぎた結果やろ
10：名無しのJ民
結局、幕府に逆らったらこうなるって見せしめやろ
12：名無しのJ民
天草四郎とかいう美少年リーダー立てて信者増やしたやつ
16：名無しのJ民
聖母マリアの旗とかいう厨二病全開のアイテム
17：名無しのJ民
あれって幕府がガチで苦戦したんだよな？
18：名無しのJ民
オランダが支援してたからな、さすが外道幕府
20：名無しのJ民
え、オランダって幕府側だろ？
21：名無しのJ民
そうだよ。オランダはプロテスタントだから、カトリックのキリシタン潰すの協力したんやで
22：名無しのJ民
ファッ！？知らんかった
23：名無しのJ民
あいつら商売のためなら何でもするからな
27：名無しのJ民
むしろオランダのおかげで落とせたってマジ？
28：名無しのJ民
砲撃支援はあったな。でも決め手は兵糧攻めと内応やろ
30：名無しのJ民
農民一揆の側面も大きいって聞くけど、結局どっちなん？
31：名無しのJ民
両方やろ。飢饉と重税で苦しんでた農民が、弾圧されてたキリシタンと結託した形
34：名無しのJ民
ワイのイメージはマリア様持って戦うアホ共なんやけど
38：名無しのJ民
いや、当時のキリシタンは信仰に命懸けてたから、アホどころかガチやで
39：名無しのJ民
そりゃキリスト教徒にしたら殉教やからな
43：名無しのJ民
信仰の自由とかない時代やししゃーない
47：名無しのJ民
今の日本で宗教弾圧したらどうなるんやろな
51：名無しのJ民
炎上どころじゃ済まないやろ
54：名無しのJ民
国際問題になるわ
56：名無しのJ民
天草四郎って結局何歳だったん？
59：名無しのJ民
16歳くらいって言われてるな
62：名無しのJ民
若すぎやろ...そんな少年がリーダーだったのか
63：名無しのJ民
カリスマ性があったんやろな。奇跡を起こしたとか言われてたし
65：名無しのJ民
奇跡（大嘘）
66：名無しのJ民
まぁ当時の民衆からしたら、日照り続きの後に雨降るとかでも奇跡やしな
69：名無しのJ民
草
70：名無しのJ民
戦国時代から江戸初期ってなんか怪しい宗教多いよな
72：名無しのJ民
世が乱れてたからやろ
76：名無しのJ民
飢えと不安が人を盲目にするんや
77：名無しのJ民
島原の乱のせいで鎖国が強化されたんだっけ？
79：名無しのJ民
そうそう。キリスト教は危険だって再認識されたからな
82：名無しのJ民
ポルトガルとの貿易停止とかになったんやろ
84：名無しのJ民
ポルトガルはカトリックやからな
85：名無しのJ民
スペインもやな
86：名無しのJ民
結果的に日本が世界から置いていかれた遠因の一つや
87：名無しのJ民
それが良かったのか悪かったのかは分からんけどな
89：名無しのJ民
でも鎖国のおかげで日本の文化が独自に発展したとかいうポジティブな見方もできるぞ
92：名無しのJ民
いやいや、鎖国はガチで国力弱体化させただけやろ
93：名無しのJ民
明治維新の時の差を見たら一目瞭然や
97：名無しのJ民
当時の幕府の判断としては妥当だったんちゃうか？異文化の流入は危険と判断したんやろ
99：名無しのJ民
今更論じても意味ない定期
100：名無しのJ民
この乱って、幕府軍も相当犠牲者出たんだよな
104：名無しのJ民
討伐軍の総大将が松平信綱とかいう有能だったのに苦戦したんだから、一揆軍も相当強かったんやろ
107：名無しのJ民
一揆軍は籠城戦に持ち込んだからな。原城とかいう天然の要塞に立てこもって
111：名無しのJ民
兵糧攻め以外に攻略法なかったんちゃうか
114：名無しのJ民
食料尽きて共食いまでしてたって話もあるよな
118：名無しのJ民
ゲェジすぎる
122：名無しのJ民
いや、それこそ飢饉で苦しんでた農民が、最後の希望として原城に籠もったんやから
124：名無しのJ民
そこまで追い詰められてたってことやろ
125：名無しのJ民
ワイなら速攻で降伏するわ
129：名無しのJ民
信仰の力はすげえな
130：名無しのJ民
結局、幕府軍の兵力ゴリ押しで潰されたんやろ？
131：名無しのJ民
あと飢えと疫病
135：名無しのJ民
四郎の首が京都に送られたんだっけ？
136：名無しのJ民
そうやね。見せしめとして
140：名無しのJ民
悲劇やな
142：名無しのJ民
でもこの乱がなかったら、日本の歴史も変わってたんやろな
146：名無しのJ民
キリスト教が日本で定着してた可能性もある
147：名無しのJ民
そしたら今の日本もクリスマスとかもっとガチになってたかもな
150：名無しのJ民
いや、もう十分ガチやろ
154：名無しのJ民
ワイらもイエスキリストに「メリークリスマス」って言ってるし
158：名無しのJ民
お前それ言いたかっただけやろ
162：名無しのJ民
草
166：名無しのJ民
てか、九州って今でもキリスト教徒多いんかな
167：名無しのJ民
隠れキリシタンの子孫とかはいるって聞くな
169：名無しのJ民
長崎とかは教会多いし、歴史的な繋がりは深いんやろな
172：名無しのJ民
観光名所にもなってるし
174：名無しのJ民
しかし、この島原の乱って、教科書だとサラッと流されるけど、実際はかなりエグい話だよな
177：名無しのJ民
幕府側も一揆側も、まさに死闘って感じ
179：名無しのJ民
江戸初期の日本史を語る上で欠かせない出来事やな
180：名無しのJ民
ワイももっと詳しく調べてみるわ
183：名無しのJ民
天草四郎の最期の言葉とか残ってないんかな
187：名無しのJ民
「主よ、あなたの御手に、わが霊をゆだねます」みたいなの言ってたんちゃう？
188：名無しのJ民
想像力豊かすぎて草
189：名無しのJ民
実際、そういう伝説はあるらしいで
192：名無しのJ民
なんか、このスレ見てたら、キリシタンへのイメージが変わったわ
194：名無しのJ民
単なる暴徒じゃなくて、追い詰められた人々やったんやな
195：名無しのJ民
歴史ってそういう多角的な視点で見ると面白いよな
196：名無しのJ民
教科書は一面しか教えてくれんからな
198：名無しのJ民
まあ、スレタイの「キリスト教徒が暴れただけ」っていうのは、偏見やったってことか
202：名無しのJ民
重税と飢餓が主因で、そこにキリスト教が結束の軸になったって感じやな
205：名無しのJ民
まさに複合的な要因で起きた悲劇
206：名無しのJ民
なんJでたまに真面目な歴史スレ立つよな
209：名無しのJ民
ワイは好きやで、こういうの
211：名無しのJ民
勉強になるわ
212：名無しのJ民
じゃあ、次の歴史スレは邪馬台国の所在地論争で頼む
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