1：名無しのJ民
だってさあ、十人の話を同時に聞くとか、未来予言するとか、普通に人間やないやろ
2：名無しのJ民
ぐうわかる
ワイも授業で習ったとき「これ創作やろ…」って思ってたわ
5：名無しのJ民
いやいや、実在はしてるぞ。厩戸皇子（うまやどのおうじ）って名前で。
聖徳太子ってのは後世の尊称やからな
9：名無しのJ民
それも結局「厩戸皇子っていうヤバい奴がいた」ってことやろ？
十人同時は無理ゲーすぎる
12：名無しのJ民
当時の記録って結構アバウトやからな
「十人の話を同時に聞いた」ってのも、「それくらい優秀だった」って誇張表現なんちゃうか
13：名無しのJ民
遣隋使とか冠位十二階とか、業績はガチやろ
あれ全部後世の創作で片付けるのは無理がある
16：名無しのJ民
でもさ、十七条憲法とかも「和を以て貴しとなす」とか、仏教思想に基づきすぎやろ
当時の日本でそこまで浸透してたか？
20：名無しのJ民
当時の仏教は最先端の学問やぞ
高句麗とか百済から学僧が来てて、そういう知識人がトップにいたんやから不思議じゃない
22：名無しのJ民
ワイの推しは蘇我馬子。あいつが実質的な権力者やろ
太子は広告塔みたいなもんやろ
24：名無しのJ民
馬子も太子も両方ヤバい有能だったからこそ、あの時代が動いたんやろな
権力闘争は激しかったけど
25：名無しのJ民
まあ歴史修正主義者からしたら創作だらけに見えるんやろな
当時の史料が少ないから、否定するのも肯定するのも難しい部分はある
27：名無しのJ民
でも、教科書に載ってるような人物像は、平安時代以降に作られた部分が大きいのは事実やで
特に肖像画とか、時代が全然違うし
28：名無しのJ民
あの有名な太子像って、モデルは全然別人らしいやん
イケメンのイメージが強すぎる
32：名無しのJ民
聖徳太子って名前自体、死後100年以上経ってから使われ始めたらしいしな
35：名無しのJ民
マジ？じゃあ「聖徳太子」って名前の人はおらんかったってことか
ややこしいな
36：名無しのJ民
そうやで。だから「厩戸皇子」って呼ぶのが正確なんや
でも一般には聖徳太子で定着してるからややこしい
38：名無しのJ民
結局、歴史上の偉人って多かれ少なかれ盛られてるよな
信長だって家康だって逸話だらけやし
41：名無しのJ民
でも太子の場合、スケールが違いすぎる
神格化されすぎやろ
42：名無しのJ民
だって天皇家の正統性をアピールするために必要だったんやろ？
初期の天皇ってほとんど実態不明やし
45：名無しのJ民
なるほどね、そういう政治的な意図もあったんか
47：名無しのJ民
飛鳥時代とかいうロマンの塊
現代人には想像もつかん世界やろな
51：名無しのJ民
ワイは十人同時聞きは信じてる
天才ってそういうもんやろ
54：名無しのJ民
お前どんだけ天才のハードル低いねん
56：名無しのJ民
多分、複数の奏上を一度に聞いて、それぞれに的確な指示を出せた、みたいな意味合いやろ
さすがに物理的に十人同時に話してるのを聞き分けるのは無理や
60：名無しのJ民
それならワイでもできるわ！いや無理やわ！
61：名無しのJ民
いや、当時の文書とか読み解くと、マジで天才だったのは間違いないっぽいぞ
仏教の経典とか、自分で注釈書書いてるレベルやし
64：名無しのJ民
仏教を政治に取り入れたのが凄いわ
国の基盤にしたんやから
66：名無しのJ民
現代の政治家も見習えよ
スピリチュアルに頼るのは違うけど
68：名無しのJ民
日本書紀とか古事記とか、後世の編纂物やからな
どこまでが真実で、どこからが創作か、区別するのが難しい
71：名無しのJ民
歴史学者の先生方も、日々研究しとるんやろな
72：名無しのJ民
でもさ、あの時代に冠位十二階とか十七条憲法とか、中央集権国家の基礎作ったのは事実なんやろ？
それだけでもぐう有能
76：名無しのJ民
遣隋使派遣とか、当時の国際情勢を読んでたのがすごい
隋って中華統一したばかりの超大国やぞ
78：名無しのJ民
「日出処の天子、書を日没する処の天子に致す」とか、あの有名な国書も太子が関わってるんやろ？
外交センスも抜群やんけ
81：名無しのJ民
あれ、隋の皇帝めっちゃキレたって話やろ
でも日本を認めさせたのは事実
84：名無しのJ民
国力の差を考えると、よくぞあんな生意気なこと言えたなって感心するわ
85：名無しのJ民
まあ、聖徳太子ってブランドイメージみたいなもんやからな
後世の人が「こんなすごい人がいたんだよ」って語り継ぐうちに、どんどん肉付けされていったんやろ
88：名無しのJ民
一種の伝承英雄やな
アーサー王みたいな
90：名無しのJ民
それだと実在すら怪しくなるやんけ！
94：名無しのJ民
でも、アーサー王だってモデルになった人物がいるって説もあるし、似たようなもんやろ
96：名無しのJ民
いや、厩戸皇子がいたのは確実やから
問題はその厩戸皇子にどこまで「聖徳太子」的な逸話がくっついてるか、や
100：名無しのJ民
当時の日本って文字文化もまだまだ発展途上やし、口伝とかが多かったんやろ
伝言ゲームみたいに変わっていったんちゃうか
101：名無しのJ民
ワイが歴史家なら、一番知りたいのは当時の庶民の生活やな
太子がどうとかより、そっちのが興味ある
104：名無しのJ民
それな
偉人伝ばっかやなくて、当時の飯とか住まいとか知りたいわ
108：名無しのJ民
でも、太子のおかげで日本がまとまったのは事実やろ？
ぐう聖やん
110：名無しのJ民
聖徳太子がいなかったら、今の日本はなかったかもしれん
113：名無しのJ民
誇張されてても、その核となる功績は揺るがないってことか
115：名無しのJ民
にしても、福沢諭吉の次に出てきたんが太子って、当時の偉人チョイスのセンスどうなってんねん
119：名無しのJ民
1万円札の人選の話か？
まあ、昔は肖像画が少なかったからな
121：名無しのJ民
聖徳太子の肖像画って全部フィクションやで
だから誰にでもなれるんや
122：名無しのJ民
夢があるな
ワイも聖徳太子になれるんか
124：名無しのJ民
お前はただのニートやろ
125：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
128：名無しのJ民
なんか、聖徳太子って「理想の統治者像」を投影された存在って感じがするわ
132：名無しのJ民
日本人が昔から理想とするリーダー像なんやろな
133：名無しのJ民
じゃあ現代の聖徳太子は誰や？
誰もいないな…
136：名無しのJ民
おるやろ！ワイや！
137：名無しのJ民
十人どころか一人とまともに会話できんやろお前
139：名無しのJ民
ぐう痛い
141：名無しのJ民
でも、教科書で習ったことを疑う視点は大事だよな
鵜呑みにしないって意味で
145：名無しのJ民
歴史は勝者が書くもんやからな
真実はいつも藪の中ってやつや
147：名無しのJ民
でも、その藪を少しでも明らかにするのが歴史学者の仕事なんやろ
ロマンあるわ
148：名無しのJ民
聖徳太子って、マジで日本史の最初のスターって感じやな
150：名無しのJ民
そういや、太子信仰とかもあったよな
拝む対象になってたし
152：名無しのJ民
病気治癒の祈願とかで、太子像が使われたりしたらしい
153：名無しのJ民
仏教の力と結びついて、民間にも広がったんやろな
157：名無しのJ民
なんにせよ、後世に語り継がれるような、とんでもない人物だったのは間違いないな
160：名無しのJ民
結論：実在はした。ただし、後世の創作や誇張が多大に含まれている。
163：名無しのJ民
ぐう賢いまとめ
164：名無しのJ民
結局、伝説も含めて聖徳太子なんやろな
165：名無しのJ民
ワイらはこれからも「十人同時に聞く太子」を語り継いでいくんや
168：名無しのJ民
ロマンやねぇ
170：名無しのJ民
なんか歴史の授業受けた気分になったわ
171：名無しのJ民
サンガツ。たまには歴史スレもええな。
175：名無しのJ民
でも、今の若い子たちは聖徳太子の顔知らないんだろ？
1万円札変わっちゃったし
179：名無しのJ民
そういやそうやな
寂しいわ
181：名無しのJ民
歴史のヒーローも時代とともに変わるんやな
185：名無しのJ民
結局、聖徳太子は実在の人物でありながら、後世の理想を投影された伝説的英雄ってことやね
それがまた魅力なんやろな
186：名無しのJ民
歴史の真実を探求するのも面白いけど、伝説や物語として楽しむのもまた一興やな
190：名無しのJ民
おつかれーい
194：名無しのJ民
歴史って奥深いな
195：名無しのJ民
ええスレやった
196：名無しのJ民
また歴史スレ立ててクレメンス
197：名無しのJ民
ほな、また…
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