1：名無しのJ民
なんJ民は正直これ知らんやつ多いやろ
歴史の授業でもあんま触れられんしな
4：名無しのJ民
おう知っとるわ
日本史の最初の方でビビったやつやろ
九州の豪族が反乱起こしたやつ
7：名無しのJ民
イッチ情弱か？
大和朝廷がまともに日本統一できてなかった頃の黒歴史やんけ
9：名無しのJ民
知らないんだが？
ワイFラン、教えてクレメンス
13：名無しのJ民
>>4
はえ～、イッチがFランやったんか
17：名無しのJ民
>>5
お前がFランやろがい！
ってか磐井の乱ってそんなにヤバいんか？
名前だけは聞いたことあるけど
21：名無しのJ民
ヤバいなんてもんやない
大和朝廷が九州平定しようとしてたら、九州のボスが「お前らの命令なんか聞くかボケ！」ってブチ切れて大戦争になったんやで
23：名無しのJ民
しかもこのボス、新羅と組んでたんだよな
外交まで絡むスケールのデカさ
25：名無しのJ民
新羅ってあの朝鮮半島の？
大和朝廷と新羅って当時から仲悪かったんか
29：名無しのJ民
>>9
そらもう
当時、朝鮮半島南部は日本の勢力圏（任那）もあったりして、利権争いがエグかったんや
新羅は常に日本の邪魔しようとしてた
33：名無しのJ民
任那とかいう謎の存在
あれ結局どうなったんや
35：名無しのJ民
>>11
結局新羅に滅ぼされたで
磐井の乱が起こってる最中にもゴタゴタあって、大和側も磐井の乱に兵力割かれてるからあんま手が出せなかったって側面もある
37：名無しのJ民
つまり磐井の乱は大和朝廷が新羅に「おい、お前ら九州は日本領だろ？任那は渡せよ」って言われてる最中に背後からブッ刺されたようなもんか
41：名無しのJ民
ガチでヤバいやんけ
下手したら日本真っ二つになってた可能性あるやろ
44：名無しのJ民
当時の大和朝廷ってどこまで支配してたんだっけ
九州はまだ半分独立国みたいなもんだったんか？
48：名無しのJ民
完全に支配下ってわけではなかったな
畿内中心に、中国地方や四国の一部、関東の一部くらいかな
九州は筑紫君とかいうデカい豪族が牛耳ってた
51：名無しのJ民
筑紫君磐井とかいうレジェンド
今でいう福岡の王様みたいなもんか
54：名無しのJ民
磐井はねえ、当時の最新兵器とか持ちまくっててマジで強かったらしいよ
新羅から支援も受けてたし
56：名無しのJ民
そらもう、大和朝廷側も相当ビビったやろな
総力戦に近い形になったんちゃうか
60：名無しのJ民
大和朝廷から派遣されたのが物部麁鹿火とかいう物部氏のガチエース
こいつがヤバすぎた
62：名無しのJ民
物部麁鹿火って何したん？
65：名無しのJ民
>>20
半年の激戦の末、磐井を討ち取ったんや
しかもその戦い方も、ちゃんと補給路とか考えた戦略的なもので、当時の指揮官としては異例の有能ぶりを発揮した
67：名無しのJ民
半年もかかったんか…
やっぱり相当強かったんだな磐井軍
69：名無しのJ民
なんなら物部麁鹿火は最初はビビって進軍を渋ったらしいで
それくらい磐井軍は強大だった
70：名無しのJ民
>>23
逆に言えば、それだけの強敵相手に勝った物部麁鹿火が凄いってことやな
72：名無しのJ民
物部氏、蘇我氏に負けた印象しかないけどたまに有能出るよな
74：名無しのJ民
>>25
物部氏も軍事力は当時最強クラスやぞ
蘇我氏が外交と経済で強かっただけ
77：名無しのJ民
磐井の乱って、反乱軍の規模がデカすぎたから日本書紀にも詳細に書かれとるんやろ
それまでの反乱とは一線を画すレベルやったんやな
78：名無しのJ民
もし磐井が勝ってたら、日本史は全く違うものになってたやろな
九州王朝爆誕してた可能性
82：名無しのJ民
九州王朝ってロマンあるよな
独立国家として朝鮮半島と渡り合ってたらどうなってたんだろ
86：名無しのJ民
実際、北部九州は弥生時代から独自文化圏だしな
大和とは全然違う
87：名無しのJ民
磐井の乱が527年やっけ？
まだ古墳時代やん
89：名無しのJ民
そうそう、継体天皇の時代やな
この頃ってまだ大和朝廷の支配力も盤石じゃなかったんやな
93：名無しのJ民
継体天皇「任那ヤバいから助けに行くぞ！」
↓
九州のボス「あ？俺様の許可なく兵動かすなや！」
↓
継体天皇「は？何言ってんだお前」
↓
ボス「じゃあ戦争や！」
97：名無しのJ民
こんな感じやったんか
継体天皇も大変やな
99：名無しのJ民
>>33
しかもその「ボス」が、大和朝廷が朝鮮半島に送ろうとしてた兵力を丸ごと足止めしたんやで
下手したら任那がもっと早く滅んでた可能性もある
102：名無しのJ民
結果的に任那は滅んだんだから、磐井の乱は大和朝廷にとってただの無駄な内乱だったってこと？
103：名無しのJ民
>>35
いやいや、その後九州がガッツリ大和朝廷の支配下に入ったのはデカいでしょ
九州の反抗勢力ぶっ潰したからこそ、日本の統一が進んだんや
106：名無しのJ民
筑紫君磐井の墓とされてる岩戸山古墳って行ったことある奴おる？
規模がデカすぎてビビるで
107：名無しのJ民
岩戸山古墳って装飾古墳やっけ？
108：名無しのJ民
>>38
違うで
装飾古墳は別の地域の文化や
岩戸山古墳は石人石馬が有名やな
110：名無しのJ民
石人石馬とかいう謎の存在
アレなんか意味あんの？
111：名無しのJ民
>>40
邪馬台国の卑弥呼のお墓とかもあんな感じだったんかな
114：名無しのJ民
>>41
邪馬台国はもっと古い時代で、そもそも墓の形も違うからなぁ
岩戸山古墳は完全に日本の古墳文化やで
117：名無しのJ民
石人石馬は、権力の象徴とか、魔除けの意味があったとか言われてるな
とにかく当時としては破格の墓やったのは間違いない
118：名無しのJ民
磐井の子孫はその後どうなったんやろ
120：名無しのJ民
>>44
滅ぼされてはいないで
乱後に大和朝廷に降伏して、筑紫君の地位は維持したまま、九州の地方官として仕えることになった
122：名無しのJ民
え？反乱軍のボスの子孫が、そのまま地位維持ってマジ？
なんかユルいな
126：名無しのJ民
>>46
完全にぶっ潰すと、地方の反発がさらに強くなるからな
懐柔策も大事や
それに磐井の子孫が、反乱に加わらなかった勢力もいたのかもしれない
127：名無しのJ民
九州の有力豪族を根絶やしにするのは無理ゲーだったんやろ
反乱は鎮圧するけど、そこのトップは残して統治させた方が効率的だったんや
129：名無しのJ民
なるほどね～
完全に滅ぼすよりも、支配下に置く方がコスパ良いってことか
当時の朝廷も政治的判断ができるんやな
132：名無しのJ民
物部麁鹿火とかいう有能軍人
戦後処理もちゃんと考えてたんかな
133：名無しのJ民
物部麁鹿火は本当に軍事の天才だったんだろうな
日本書紀の記述は盛ってるとこもあるだろうけど、それでも相当なもんや
135：名無しのJ民
この乱をきっかけに、大和朝廷は九州への支配力を強めるために直轄地を増やしたり、屯倉を設置したりしたんや
137：名無しのJ民
屯倉とか懐かしい響き
高校の日本史で覚えたな
139：名無しのJ民
屯倉ってなんやっけ？
141：名無しのJ民
>>53
朝廷の直轄領地で、収穫物を直接朝廷が管理する場所や
税収を確保して、地方豪族の力を削ぐ目的があった
144：名無しのJ民
はえ～
つまり磐井の乱は、大和朝廷が日本を統一していく上での重要なターニングポイントだったわけか
147：名無しのJ民
その通りやで
この乱がなかったら、日本の統一はもっと遅れてたかもしれんし、あるいは九州に別の王朝ができてた可能性すらある
150：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いよな
もし磐井が勝ってたら、日本は二つの国家に分かれてたかも
153：名無しのJ民
>>57
大和朝廷と九州王朝が常に争うような歴史になってたかもな
157：名無しのJ民
下手したら九州王朝が朝鮮半島と組んで、大和朝廷と戦うみたいな未来もありえたんかな
胸熱やんけ
161：名無しのJ民
大和朝廷側からしたら、とんでもない内乱やったけど、結果的に日本の形を固めるのに一役買ったってことか
162：名無しのJ民
なんか古代史ってロマンあるよな
証拠が少ないから想像の余地が多い
163：名無しのJ民
ワイも古代史ハマりそうやわ
もっとマイナーな反乱とかないんか？
165：名無しのJ民
>>62
阿弖流為とかいう蝦夷の英雄知っとるか？
168：名無しのJ民
>>63
そら有名やろ
坂上田村麻呂に負けたけど、めっちゃ強いって言われてたやつやろ
172：名無しのJ民
磐井の乱も、阿弖流為も、結局は中央政権に敗れた英雄って感じやな
174：名無しのJ民
まぁ勝てば官軍、負ければ賊軍ってことやな
176：名無しのJ民
磐井って結局なんで反乱起こしたんや？
朝廷が任那に兵送ろうとしたのが気に食わなかっただけか？
180：名無しのJ民
>>67
それだけじゃなくて、元々九州の独立心が強かったのと、大和朝廷の強引な支配強化に不満があったんやろ
あと新羅からの誘惑もあったんやないか
183：名無しのJ民
新羅から「お前が大和と戦ってくれたら、俺ら支援するで～」って言われたんやろ
185：名無しのJ民
そら乗るわな
うまくいけば九州独立、新羅と組んで大和ぶっ潰せるかもしれんし
186：名無しのJ民
でも、大和朝廷もそんなに弱いわけじゃないし、結局負けたのは残念やったな
189：名無しのJ民
残念って言い方するけど、勝ってたら日本は今と全然違う国になってたかもしれんぞ
191：名無しのJ民
いや、日本が九州と畿内とで分断されてるのも面白いやん
193：名無しのJ民
>>72
歴史は勝った側の視点で語られるからな
磐井からしたら、自分こそが正義だったんやろ
195：名無しのJ民
その時代に生きてた奴らにとっては、まさに国を揺るがす大事件だったんやな
198：名無しのJ民
もし、磐井が反乱を起こさなかったら任那はどうなってたんだろうな
199：名無しのJ民
>>76
どうせ新羅に取られてたでしょ
磐井の乱で兵力割かれたのは事実だけど、大和朝廷自体が朝鮮半島での求心力を失いつつあったから
203：名無しのJ民
結局、磐井の乱は日本の統一という大きな流れの中で起こるべくして起こったんやろな
204：名無しのJ民
なんかこう、歴史の転換点ってワクワクするな
206：名無しのJ民
磐井の乱って名前の響きもかっこいいよな
208：名無しのJ民
正直、日本史はもっとマイナーな事件にスポット当てるべきやと思うわ
教科書に載ってないだけで面白い話山ほどあるやろ
212：名無しのJ民
もっとドラマ化とかゲーム化されてもいいレベルやな
216：名無しのJ民
>>81
それな
大河ドラマで「筑紫君磐井」とかやってほしいわ
217：名無しのJ民
主人公が物部麁鹿火でも面白そう
「乱世を鎮める軍神」みたいな
218：名無しのJ民
>>83
めっちゃ見たいそれ
新羅のスパイとかも出てきて、陰謀渦巻く大河ドラマになりそう
220：名無しのJ民
磐井の乱、実は新羅の策謀だった説
222：名無しのJ民
>>85
実際、新羅はバックで操ってたやろ
大和朝廷の兵力を削ぐために
読み込み中...