1：名無しのJ民
ぐうイケメン
5：名無しのJ民
征夷大将軍やろ？
蝦夷しばいた人
9：名無しのJ民
名前は聞いたことあるけど何した人か具体的に知らんわ
清水寺作った人？
11：名無しのJ民
ワイもそのレベルや
なんか伝説の武将ってイメージ
14：名無しのJ民
平安時代のレジェンドやろ
なんか鬼退治とかしてたらしいで
15：名無しのJ民
それ鈴鹿御前とかじゃないっけ？
19：名無しのJ民
いや田村麻呂も鬼退治伝説あるやろ
なんか伊勢とか信濃とかに伝承あるはず
21：名無しのJ民
>>7
それ妖怪的な意味の鬼か？
蝦夷を鬼って呼んでただけちゃうんか？
24：名無しのJ民
>>9
両方あるらしい
史実の蝦夷征伐と、伝説の鬼退治がごっちゃになってる
27：名無しのJ民
結局、蝦夷って日本人じゃないんか？
別民族？
31：名無しのJ民
>>11
朝廷側から見たら日本人じゃない「異民族」やね
でも別に血筋が全然違うとかじゃなくて、文化とか生活様式が違っただけって説もある
33：名無しのJ民
蝦夷とかアイヌとか東北とか、色々な説があるよな
36：名無しのJ民
当時の朝廷からしたらヤンキー集団を鎮圧した感覚なんかな
37：名無しのJ民
>>14
もっとやばいレベルやろ
自分たちの支配が及ばん無法地帯に住んでて、ちょくちょく襲撃してくる連中
39：名無しのJ民
田村麻呂ってガチで強かったんか？
それとも時の運？
43：名無しのJ民
強いは強いやろ
当時に征夷大将軍任されるってよっぽどやで
しかもちゃんと結果出してるし
44：名無しのJ民
でも朝廷の物量で勝っただけちゃうの？
46：名無しのJ民
>>18
そうやけど、その物量をちゃんと運用して最前線で指揮できるやつが有能なんや
兵站とかめちゃくちゃ大変やったはずやぞあんな遠くまで
48：名無しのJ民
当時、東北ってまじで遠かったんやろ？
今で言う火星探査くらい大変だったんちゃうか
50：名無しのJ民
いや火星は言い過ぎやろ
でも今の東京から青森行くよりはるかに大変やろな
道もないし兵糧も現地調達とか無理ゲーやろ
52：名無しのJ民
結局、蝦夷って滅ぼされたん？
55：名無しのJ民
>>22
完全に滅ぼされたわけじゃない
徐々に朝廷の支配下に入っていったり、抵抗を続けて北に追いやられたり、同化していったり
57：名無しのJ民
蝦夷のリーダーのアテルイとかもレジェンドやろ
60：名無しのJ民
アテルイはマジでかっこいい
最後まで戦い抜いて、捕まって処刑されたけど、その時の態度が立派だったとか
62：名無しのJ民
>>25
でも田村麻呂はそのアテルイを助けようとしたんやろ？
朝廷に嘆願したけど聞き入れられなかったって話聞いた
63：名無しのJ民
>>26
そうそう、田村麻呂はアテルイの能力を評価して、朝廷に降伏させて活用しようとした
でも貴族どもが「蛮族を許すな！」ってゴネて処刑されたんだよな
65：名無しのJ民
有能な武将と無能な文官の構図やんけ
今も昔も変わらんな
67：名無しのJ民
田村麻呂からしたら「こいつ味方にしたらクソ強いのに…」って思ってたんやろな
もったいねえ
68：名無しのJ民
アテルイ処刑はマジで後世の損失やと思うわ
東北の開拓もっと早く進んだやろ
72：名無しのJ民
坂上氏って渡来系の氏族なんやろ？
だからか知らんけど、合理的な思考だったのかもな
74：名無しのJ民
へー、渡来系なんか
意外やな
78：名無しのJ民
>>31
百済からの渡来系、阿知使主（あちのおみ）の後裔って言われてる
だから国際的な視点もあったのかもな
82：名無しのJ民
すげえな
マジもんの有能やったんか
83：名無しのJ民
清水寺の創建も田村麻呂なんやろ？
なんでまた仏教寺院を？
86：名無しのJ民
>>35
蝦夷征伐で戦死した兵士や蝦夷の霊を慰めるためって言われてるな
あと奥さんの高子さんと一緒に観音様を信仰してたとか
88：名無しのJ民
なんかイメージと違うな
もっとゴリゴリの武闘派かと思ってたわ
意外と慈悲深いというか、信仰心篤かったんやな
91：名無しのJ民
戦のプロやからこそ、戦後のケアとか大事って知ってたんやろな
93：名無しのJ民
そういや清水寺の「清水の舞台」ってなんであんな構造なん？
舞台で何か演じるため？
95：名無しのJ民
>>39
あれはもともと「懸造り（かけづくり）」って言って、急斜面に建物を建てるための工法や
舞台は儀式とか法要の時に使うって聞いたけど、明確な用途はあんまりないんやないかな
97：名無しのJ民
>>40
へー、単なる建築様式やったんか
ずっと歌舞伎とかやるんやと思ってたわ
98：名無しのJ民
田村麻呂って征夷大将軍やったけど、朝廷での地位はどうやったん？
102：名無しのJ民
>>42
それなりに高いよ
大納言まで出世してるし、兵部卿とかも兼任してる
106：名無しのJ民
大納言って今でいうと官房長官くらい？
110：名無しのJ民
>>44
そこまでじゃないけど、朝廷の重鎮の一人って感じやな
平安時代初期の最重要人物の一人なのは間違いない
114：名無しのJ民
でも結局、藤原氏には勝てなかったんやろ？
115：名無しのJ民
>>46
藤原氏とは直接対立って感じじゃないな
平安初期はまだ藤原氏の権力も絶対的じゃなかったし、田村麻呂は武官のトップとして尊重されてたよ
116：名無しのJ民
藤原氏が幅を利かせ始めるのはもう少し後やろ
摂関政治とか
117：名無しのJ民
田村麻呂の甲冑とか武器とか残ってないんか？
120：名無しのJ民
>>49
遺品はいくつか伝わってるけど、確実なものは少ないな
清水寺に田村麻呂が使ったとされる弓とかがあるって話は聞いたことある
124：名無しのJ民
伝説の武将やから、なんでも田村麻呂ゆかりって言っとけば箔がつくみたいなとこあるやろ
127：名無しのJ民
たしかに
源義経とかもそんな感じやしな
128：名無しのJ民
イケメン説はどこからきてんの？
131：名無しのJ民
>>53
平安時代の記録に「容貌魁偉（ようぼうかいい）」って書かれてるからや
「姿かたちが立派で雄々しい」って意味やから、当時の基準ではイケメンだったんやろ
132：名無しのJ民
まじかよ
ぐうイケメンでぐう有能とかチートやんけ
133：名無しのJ民
生まれが渡来系で、イケメンで、武力と知力もあって、信仰心も篤いとか、完璧超人やん
136：名無しのJ民
今やったら間違いなくアニメの主人公やな
138：名無しのJ民
現代だったらどんなスポーツ選手になってたやろ
141：名無しのJ民
>>58
体格も良かったみたいやから、メジャーリーガーとかアメフト選手とかかな
フィジカルエリートやろ
144：名無しのJ民
サッカー日本代表でキャプテンやってそう
148：名無しのJ民
いや政治家やろ
武力もあって人心掌握術も長けてそうやし
152：名無しのJ民
武力で国を引っ張るタイプやから、自衛隊のトップとかやない？
154：名無しのJ民
>>62
それだわ
統幕長とか似合いそう
158：名無しのJ民
東北平定とかいう大事業やったのに、教科書であんまり詳しくやらないよな
161：名無しのJ民
>>64
歴史の授業は近代ばっかやからな
古代中世はさらっと流される
164：名無しのJ民
でもこれ見ると田村麻呂ってマジで重要人物やんけ
もっと評価されるべきやろ
165：名無しのJ民
アテルイとの関係とか、なんか戦国時代の武将と似たような熱いドラマを感じるわ
167：名無しのJ民
そういや京都のほうに田村麻呂の墓ってあるんやっけ？
170：名無しのJ民
>>68
清水寺の近くに「田村堂」っていう建物があって、そこに田村麻呂夫妻の木像が安置されてる
墓は正確には不明やけど、そのあたりに祀られてる可能性はある
174：名無しのJ民
へー、なんかロマンあるな
176：名無しのJ民
東北地方の英雄ってイメージも強いよな
特に岩手とか宮城あたり
180：名無しのJ民
朝廷の侵略者って側面もあるけど、現地の文化に影響を与えた部分も大きいんやろな
182：名無しのJ民
結局、朝廷側から見たら英雄、蝦夷側から見たら侵略者ってことやろ
歴史ってそういうもんや
185：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やな
186：名無しのJ民
でもその侵略者も、相手の有能さを認めて助けようとしたってのが評価される点だよな
187：名無しのJ民
アテルイを処刑した貴族どもは無能オブ無能
188：名無しのJ民
平安時代の朝廷って貴族の派閥争いばっかしてるイメージやけど、田村麻呂みたいな有能もいたんやな
192：名無しのJ民
そりゃトップが無能ばっかやったら国自体が成り立たへんからな
193：名無しのJ民
でも平安京にいる貴族は東北のことなんかどうでも良かったんやろ
195：名無しのJ民
>>79
実際そうやろな
自分とこの利権と出世しか考えてない連中ばっかりや
198：名無しのJ民
歴史って結局、勝った側の視点で語られるからな
蝦夷の文化とか生活様式とか、もっと詳しく知りたいわ
200：名無しのJ民
>>81
縄文文化を引き継いでたとか、独自の鉄器生産技術があったとか、色々面白いことあるで
201：名無しのJ民
アテルイも、もし生きてたら東北に独立国家作ってたんかな
202：名無しのJ民
もしアテルイが生きてたら、源平合戦とかにも影響与えてたかもな
206：名無しのJ民
歴史のifを語りだすと止まらんくなるよな
210：名無しのJ民
坂上田村麻呂って名字かっこいいよな
坂上って苗字今もあるんかな
213：名無しのJ民
>>86
あるで
全国的には珍しいけど、京都とか奈良には少しいるらしい
214：名無しのJ民
じゃあ田村麻呂の子孫も今生きてるんやな
218：名無しのJ民
ロマンあるな
自分の祖先がレジェンド武将だったら嬉しいわ
219：名無しのJ民
坂上忍は関係ないんか？
221：名無しのJ民
>>90
草
まあ坂上姓自体はそこそこあるから、直接の子孫かは不明やな
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