1：名無しのJ民
ガチで何してたか分からん
3：名無しのJ民
ワイ将、足利尊氏と義満しか名前が出てこない
4：名無しのJ民
はい義政
8：名無しのJ民
応仁の乱で全てがパーになったイメージしかない
11：名無しのJ民
南北朝時代とかいう大乱闘スマッシュブラザーズ
15：名無しのJ民
室町は文化やろ
北山文化と東山文化とかいう神コンボ
19：名無しのJ民
足利尊氏とかいう逃げ足だけは速いぐう畜
22：名無しのJ民
いや尊氏は建武の新政に絶望して立ち上がったヒーローやぞ
後醍醐天皇が悪い
23：名無しのJ民
はい論破
27：名無しのJ民
でも結局、南北朝を統一したのは義満やしな
尊氏は結局尻拭いさせただけ
30：名無しのJ民
尊氏いなきゃ幕府すら始まらねーだろ
31：名無しのJ民
室町幕府って何がしたいのかよくわからんかったよな
鎌倉幕府は武士の統治、江戸幕府は盤石な中央集権
室町はなんか地方の守護大名に力持たせすぎて自爆したイメージ
32：名無しのJ民
それな
室町幕府は守護大名頼りすぎて中央の権力弱すぎた
36：名無しのJ民
御恩と奉公が機能してなかったんか？
38：名無しのJ民
建武の新政でグダグダになったのを強引に武力でねじ伏せて作った幕府だからしゃーない
42：名無しのJ民
あと足利将軍って代々無能が多い印象
45：名無しのJ民
義満は有能だったやろ！金閣寺とか日明貿易とか
46：名無しのJ民
義政は銀閣寺建てたけど応仁の乱起こした戦犯や
49：名無しのJ民
文化は偉大やけど政治はゴミって感じやね
50：名無しのJ民
いや政治もそれなりにやってたぞ
鎌倉幕府が確立した武家政権の形式を継承しつつ、地方の自立性を尊重する形はあの時代においては現実的だったんや
51：名無しのJ民
将軍の私的な権力は強かったけど、幕府全体としての統治機構が盤石ではなかったってことか
53：名無しのJ民
鎌倉幕府は御家人が幕府直属やったけど、室町は守護が複数の国を跨いだりして独立勢力化してたからな
56：名無しのJ民
室町幕府が長続きした理由って何なんやろ？
実質機能してない期間長かったやろ
60：名無しのJ民
応仁の乱から信長が上洛するまで、実質的な権力は将軍になかったしな
名目上の存在だっただけ
64：名無しのJ民
そこが不思議だよな
形だけ残ってる状態が200年近く続いてたってこと？
67：名無しのJ民
そりゃ当時の武士からしたら「将軍」という権威は必要だったからやろ
自分たちの争いを正当化するためにも
68：名無しのJ民
あと足利将軍家自体がなんだかんだ名門だったから、誰かが「俺が将軍になる！」って簡単には言えなかったんやないか
72：名無しのJ民
幕府が滅びたのは信長に追放されたからだしな
それまで誰も止めなかったってのがすごい
73：名無しのJ民
信長がマジキチすぎただけやろ
足利義昭とかいう将軍のくせに各地の大名に書状送りまくって信長包囲網作ろうとした男
76：名無しのJ民
足利義昭は将軍として最後の抵抗をしただけやろ
信長に利用されそうになったのを跳ね返したんや
78：名無しのJ民
いや普通に信長に利用されてただけやろ
79：名無しのJ民
義昭が京都から追放されたのが室町幕府の終焉って言われるけど、実質的には応仁の乱で終わっとるわ
83：名無しのJ民
応仁の乱、室町幕府のA級戦犯やろ
85：名無しのJ民
あそこから戦国時代が始まったって考えると、影響力はデカい
でも誰も得しなかった乱やろあれ
89：名無しのJ民
文化人だけが喜んだ乱
93：名無しのJ民
応仁の乱で京都が焼け野原になって、文化人が全国に散らばったことで地方文化が発展したという見方もできる
95：名無しのJ民
ポジティブすぎやろ草
96：名無しのJ民
室町幕府って天皇との関係はどうだったん？
鎌倉幕府は朝廷と対立してたけど、室町は割と融和的？
97：名無しのJ民
いや、尊氏は後醍醐天皇とガッツリ対立しとるやん
結局は天皇を傀儡にしたかったって点で鎌倉と変わらん
99：名無しのJ民
でも義満は天皇になろうとしたって噂があるくらいやしな
103：名無しのJ民
あれは流石にやりすぎやろ
107：名無しのJ民
でも室町幕府の将軍って、朝廷の官位も高かったよな
征夷大将軍以外の官職も兼任してて
111：名無しのJ民
義満は太政大臣までいったからな
歴代将軍で最高位
112：名無しのJ民
足利将軍家と天皇家の関係は複雑やで
南北朝で揉めたから、常に警戒はしてた
116：名無しのJ民
結局足利将軍家って何がしたかったんや？
武士の天下を盤石にしたかったのか、貴族みたいになりたかったのか
119：名無しのJ民
たぶん両方やろ
武士の棟梁として統治しつつ、上洛して貴族文化に浸りたかったんやろな
121：名無しのJ民
まあそれが将軍の権力と文化的な豊かさに繋がったのは事実やけど、結果として幕府の弱体化を招いたとも言える
125：名無しのJ民
室町時代って一休さんが生きてた時代か
129：名無しのJ民
せやで
一休宗純とかいう天才破戒僧
131：名無しのJ民
あと足利学校とかもあったな
あれって室町幕府が作ったんか？
132：名無しのJ民
足利学校は関東管領の上杉憲実が再興したんやけど、室町幕府と関係深いぞ
学問の府として有名や
133：名無しのJ民
室町幕府の功績って何やろ？
文化以外で
135：名無しのJ民
日明貿易で日本に富をもたらしたこと
137：名無しのJ民
あと、戦国大名の礎を作ったこと
139：名無しのJ民
それ功績か？w
142：名無しのJ民
後の時代に繋がったという意味ではな
室町幕府が作り出したシステムが、次の時代に影響を与えたのは間違いない
146：名無しのJ民
室町幕府があったからこそ、戦国大名が生まれて信長が出てきたってこと？
147：名無しのJ民
まあそうとも言える
室町幕府が守護大名に権力を与えすぎた結果、彼らが戦国大名へと発展していった
150：名無しのJ民
なんか室町幕府って、戦国時代のプロローグみたいな存在やな
153：名無しのJ民
一番地味な時代やけど、一番重要な土台を作った時代でもあるんやな
157：名無しのJ民
地味やけど文化はめっちゃ発展したし、意外と語りどころはあるな
159：名無しのJ民
茶道とか水墨画とか能とか狂言とか、今の日本文化の基礎はだいたい室町で完成してる
160：名無しのJ民
そう考えると影薄いとか言ってる場合じゃないな
162：名無しのJ民
ただ、政治がグダグダだったのは事実や
将軍のカリスマでなんとか持ってた部分も大きい
166：名無しのJ民
義満と義政以降はマジで影薄いよな
168：名無しのJ民
足利義持とかいう義満の息子なのに地味な奴
169：名無しのJ民
義持は有能だったけど、父と比べて地味に見えるだけや
日明貿易停止したり、勘合貿易再開したり、独自の外交を展開してる
173：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
177：名無しのJ民
結局、室町幕府って有能な将軍がいたから持った部分と、そうじゃない時も惰性で続いた部分があるんやな
181：名無しのJ民
200年以上続いたってのは伊達じゃないわな
183：名無しのJ民
鎌倉と江戸に挟まれて不憫なだけや
185：名無しのJ民
室町幕府は中央集権を目指したけど失敗したって感じかな
189：名無しのJ民
いや、中央集権を目指してないわけではないけど、鎌倉幕府の反省から地方の自立をある程度認める形にしたんや
それが後に仇となったとも言える
192：名無しのJ民
足利将軍って、最後は信長に追放されて終わるのか
なんかちょっと悲しいな
194：名無しのJ民
最後の将軍である足利義昭は、その後も将軍職を辞任せず、秀吉からも将軍と呼ばれたりしてるから、完全に終わったわけではないという見方もある
198：名無しのJ民
え、そうなん？知らんかった
201：名無しのJ民
でも実権はもうなかったやろ
形式上の話や
202：名無しのJ民
まあな
でも、室町幕府が名目上だけでも長く続いたのは、そういう「名目」の重さがあったってことやね
204：名無しのJ民
結局、室町幕府って何だったんだよ…
206：名無しのJ民
日本文化の育ての親であり、戦国時代の生みの親でもある、そんな影の功労者や
209：名無しのJ民
影薄いけど実は重要だったってことか
211：名無しのJ民
なんかちょっと見直したわ
215：名無しのJ民
室町幕府とかいう、地味だけど実はめちゃくちゃ重要な歴史の節目だった政権
218：名無しのJ民
結論：影薄いけど有能
220：名無しのJ民
異論は認める
223：名無しのJ民
はい論破
224：名無しのJ民
室町幕府、お前がNo.1だ
227：名無しのJ民
まあ、応仁の乱は許さないけどな
228：名無しのJ民
戦犯は義政
229：名無しのJ民
あと日野富子な
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