1：名無しのJ民
ほんまそれ
毎日通勤大変すぎやろ
5：名無しのJ民
タクシーも呼べんしな
8：名無しのJ民
水汲み当番とか地獄やろ
9：名無しのJ民
しかも冬とか寒いやろ？凍死するわ
13：名無しのJ民
戦国時代の武将って体力ガイジかよ
17：名無しのJ民
お前らアホか？
防御に決まってるやろ
21：名無しのJ民
いや、わかるけどさあ
もっと平地に効率的な作り方なかったんか？
23：名無しのJ民
平地だと攻められ放題やんけ
27：名無しのJ民
じゃあ織田信長とか豊臣秀吉はなんで平地に城作ったんだよ？
28：名無しのJ民
それは時代が進んで技術が進化したからだろ
石垣とか鉄砲とか
31：名無しのJ民
初期の城は山城が主流やろ
見晴らしもええし、攻めにくいし
35：名無しのJ民
でもさ、移動とか物資の運搬とかどうしてたんだろ？
食料とか水とか、毎日上がるの大変じゃん
36：名無しのJ民
兵士も大変だし、生活してる人らも大変だよな
37：名無しのJ民
ワイなら絶対山城は嫌や
40：名無しのJ民
山城はあくまで非常時用とか、防衛拠点としての役割が強かったんやろな
普段は麓の館とかに住んでたんちゃう？
44：名無しのJ民
いや、普通に住んでるやろ
山城の内部に生活空間あったわ
46：名無しのJ民
戦国時代の城って籠城戦とかあったからな
物資運搬は死活問題や
47：名無しのJ民
水は井戸掘ったり、雨水溜めたり、湧き水利用したりやで
緊急時は大変だったろうけど
51：名無しのJ民
ワイらの家の近くの山城跡とか行くと、当時の人らの苦労が偲ばれるわ
マジで坂きっついのなんの
53：名無しのJ民
山の上に作るとか、現代のブラック企業も真っ青の労働環境やな
56：名無しのJ民
でもさ、あの不便さがロマンを感じさせるんだよな
57：名無しのJ民
わかる
あの絶景とか、攻める側の絶望感とか
58：名無しのJ民
高所恐怖症には無理な仕事やな
59：名無しのJ民
エレベーターとかエスカレーターとか、なんで発明されなかったんやろな
61：名無しのJ民
アホか？
64：名無しのJ民
日本の城って世界的に見てもかなり特殊らしいな
石造りの城が主流の世界と比べて
66：名無しのJ民
日本の城は木造建築だからね
67：名無しのJ民
いや、石垣は凄いんやけど、初期の城は土塁とか空堀がメインやろ
70：名無しのJ民
そうそう
石垣が本格的に普及するのって、織豊期以降だからね
それまでは土塁の城が多い
72：名無しのJ民
土塁の城とか、今の感覚だとあんま防御力なさそうに見えるけどな
76：名無しのJ民
土塁もちゃんと設計されてればかなり頑丈やで
高さと幅があれば簡単には登れんし、上から弓矢とか石とか投げつけられるし
78：名無しのJ民
縄張りとかいうやつやろ
あれが日本の築城技術の粋
79：名無しのJ民
土塁の城は攻める側も体力消耗するからね
80：名無しのJ民
てか、日本の城ってなんであんなに曲がりくねってるん？
真っ直ぐ行けないのがイライラする
82：名無しのJ民
それも防御のためやろ
一直線だと敵が突っ込んできやすいやん
86：名無しのJ民
城攻めとかいう鬼畜ゲー
88：名無しのJ民
天守とかもさ、初期の城にはないんだろ？
あれっていつから？
91：名無しのJ民
天守は安土城が最初やね
信長が権威を示すために作ったと言われてる
94：名無しのJ民
信長は派手好きやからな
96：名無しのJ民
それまでは櫓とか御殿がメインだったんやろ
98：名無しのJ民
城の機能って、防御だけじゃなくて、支配の拠点とか、権力の象徴とか、色々あったんだろ
102：名無しのJ民
そうやね
特に戦国時代後期から安土桃山時代にかけては、政治・経済の中心にもなっていった
城下町とかも発展するしな
105：名無しのJ民
城下町ってどうやってできたんやろ？
城の周りに勝手に集まってきたん？
108：名無しのJ民
計画的に作られたものも多いで
商人を誘致したり、職人を集めたりして
111：名無しのJ民
なるほどねぇ
113：名無しのJ民
じゃあ山城の不便さは、ある意味で支配階級の権威の象徴でもあったんかな
「こんなところに住んでる俺らすごい」みたいな
117：名無しのJ民
それはあるかもな
119：名無しのJ民
でもやっぱ不便は不便やろ
121：名無しのJ民
毎日山登りとか無理ゲーやろ
123：名無しのJ民
今の感覚で当時のこと語るなよ
126：名無しのJ民
いや、当時にしても不便は不便やったやろ
選択肢がそれしかなかっただけで
128：名無しのJ民
水汲み当番で毎日筋肉痛やろな
131：名無しのJ民
城主とかは輿に乗って上がってたんかな？
132：名無しのJ民
下っ端は毎日歩きよ
133：名無しのJ民
ワイの地元の山城跡とか、石垣がほとんどなくて、土塁ばっかりなんやけど
あれが中世のスタンダードやったんやな
136：名無しのJ民
そうやで
石垣が高く積まれるのは、技術と財力が必要だったから
139：名無しのJ民
高石垣とかは、やっぱ織田・豊臣の時代に確立された技術やね
140：名無しのJ民
石垣マニアとしては、ああいうデカい石垣見ると興奮するわ
143：名無しのJ民
俺は土塁マニア
147：名無しのJ民
土塁の曲線美もええよな
150：名無しのJ民
日本の城って、地形を最大限に活かしてるから、一つ一つが個性的で面白い
152：名無しのJ民
確かに、同じ城ってあんまないよな
155：名無しのJ民
海外の城とかって、だいたい四角くてデカい石の塊ってイメージやけど
日本の城は自然と一体化してる感じ
158：名無しのJ民
あれは日本の自然環境と、戦い方の違いやろな
161：名無しのJ民
山城とか、ハイキングコースとして整備されてるとこも多いから、行ってみると楽しいで
163：名無しのJ民
疲れるけどな
166：名無しのJ民
でも攻める側の気持ちになると、あの疲労はヤバいと思うわ
168：名無しのJ民
籠城側の飯がうまそうに見えるんやろな
171：名無しのJ民
鳥取城とか、兵糧攻めで地獄やったらしいな
175：名無しのJ民
飢えとの戦いやな
176：名無しのJ民
あの時代に生まれてなくてよかったわ
178：名無しのJ民
でも、日本の城ってやっぱロマンあるよな
不便だけど、なんか惹かれるものがある
179：名無しのJ民
それはわかる
あの歴史の重みみたいな
180：名無しのJ民
今の時代に城を建てるとしたら、絶対エレベーターつけるよな
184：名無しのJ民
ドローンで物資運搬やろ
188：名無しのJ民
城にコンビニとかほしい
189：名無しのJ民
城郭巡りとか趣味の奴いるけど、体力ないと無理やろ
193：名無しのJ民
ワイは膝が死んだから無理
195：名無しのJ民
でも、城跡に行くと、当時の人たちがどれだけ知恵を絞って城を造ったか、ってのが伝わってくるわ
199：名無しのJ民
あの時代の人って、やっぱすごいよな
203：名無しのJ民
うん、不便だったろうけど、それが彼らの生きた時代なんだよな
206：名無しのJ民
当時の城を再現したゲームとかやってみたいわ
209：名無しのJ民
シムシティみたいな感じで城を築くゲームとか面白そう
210：名無しのJ民
防衛シミュレーションとか面白そうやな
214：名無しのJ民
攻める側も守る側も、色んなドラマがあったんやろな
218：名無しのJ民
今の感覚だと非効率に見えるけど、当時の最適解だったんやろな
220：名無しのJ民
いや、当時の人も「これ不便やな」って思ってたと思うぞ
222：名無しのJ民
でも背に腹は代えられんかったんやろ
命かかってるし
223：名無しのJ民
戦国時代とか、毎日がリアル鬼ごっこみたいなもんやからな
225：名無しのJ民
そう考えると、山城とかいうクソ不便な場所でも、生き残るためには必要だったんやな
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