応仁の乱って結局何が起きてたのか誰も説明できない説

1：名無しのJ民

これな

3：名無しのJ民

マジでわからん

4：名無しのJ民

教科書読んでもチンプンカンプンだったわ

5：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が仲悪かったってことしか記憶にない

7：名無しのJ民

将軍家の跡目争いと管領家の跡目争いがごっちゃになってたのは覚えてる

8：名無しのJ民

あと畠山家と斯波家もなんか揉めてたろ

10：名無しのJ民

全部ごちゃ混ぜになって京都でドンパチやっただけやろ

13：名無しのJ民

京都が焼け野原になったってことはわかる

17：名無しのJ民

室町幕府の自爆ボタンみたいなもんやろ

20：名無しのJ民

結局誰が勝ったんや？

21：名無しのJ民

引き分けだろ

25：名無しのJ民

というか、誰も勝ってない

28：名無しのJ民

みんな疲弊して勝手に解散しただけ

32：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちたってことだけは確実

34：名無しのJ民

J民の半分は応仁の乱の詳細言えない説

38：名無しのJ民

いや、専門家でも意見割れるレベルやぞ

42：名無しのJ民

登場人物の名前が覚えられんのや

46：名無しのJ民

似たような名前多すぎ問題

50：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたのが最大の原因やろ

51：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源やぞ

52：名無しのJ民

ファッキュー日野富子

55：名無しのJ民

富子ニキはすぐ富子叩きするな

57：名無しのJ民

でも金集めに奔走して私腹肥やしてたのは事実やろ

59：名無しのJ民

応仁の乱って結局10年以上やってたんだよな？

63：名無しのJ民

そう、11年くらい

67：名無しのJ民

そんな長期間よく飽きずに戦えたな

71：名無しのJ民

そらもう途中で何のために戦ってるか分からんようになってたやろ

74：名無しのJ民

まさに泥沼

77：名無しのJ民

地方の守護大名が京都に集まって、自分のとこの家臣団も連れてきてたから、京都全体が戦場になったんや

78：名無しのJ民

これきっかけで、地方でも下克上が加速したんだよな

80：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われる所以や

84：名無しのJ民

京都の公家文化が地方に散らばったのも応仁の乱のせい

88：名無しのJ民

文化が地方に広まったのはええことやろ

91：名無しのJ民

京都は荒廃したけど、地方は文化的に豊かになったってことか

92：名無しのJ民

なんかポジティブな側面もあるんか

94：名無しのJ民

いや、焼け野原になって復興するのにめっちゃ時間かかったし、公家は貧乏になったし、将軍の権力はほぼゼロになったし、良いことなんかねーよ

98：名無しのJ民

応仁の乱を語れる奴は真の歴史通

99：名無しのJ民

歴史好きでも苦手なやつ多いぞ

101：名無しのJ民

ワイはゲームで覚えたわ

102：名無しのJ民

信長の野望とか太閤立志伝とか？

105：名無しのJ民

いや、応仁の乱を舞台にしたゲームってあんまないんやろ？

108：名無しのJ民

マイナーすぎるからな

109：名無しのJ民

キャラゲーにするには地味やし、複雑すぎてシミュレーションゲームにもしにくい

113：名無しのJ民

東軍と西軍って具体的にどこが拠点やったんや？

117：名無しのJ民

東軍は細川勝元で室町御所の東、西軍は山名宗全で西京極あたりに陣を構えてた

121：名無しのJ民

だから東軍と西軍なんやな、安直やな

125：名無しのJ民

結局、細川勝元と山名宗全が病死して、グダグダのまま終結したんだろ

126：名無しのJ民

トップが死んだらもう続ける意味ないもんな

129：名無しのJ民

足利義政は将軍なのに何もしなかったのか？

130：名無しのJ民

なんか途中で銀閣寺作り始めて隠居しようとしてたやろ

131：名無しのJ民

無能の極みやんけ

132：名無しのJ民

奥さん(日野富子)に丸投げして自分は趣味に没頭

133：名無しのJ民

ファッキュー日野富子（二回目）

136：名無しのJ民

富子も富子で息子（足利義尚）を将軍にするために金策しまくってたからな

139：名無しのJ民

結果、足利義尚は将軍になったけど、その実権はめっちゃ弱かった

142：名無しのJ民

なんやそれ、無駄やんけ

145：名無しのJ民

全てが無駄だったわけではない。日本の歴史を大きく変えたという意味では重要だ

148：名無しのJ民

でも、結局なんで始まったのか、どうやって終わったのか、誰が勝ったのか、誰も説明できないってのは事実やろ

149：名無しのJ民

説明できないんじゃなくて、説明が複雑すぎるんや

150：名無しのJ民

教科書で数ページ使って説明しても頭に入ってこないレベル

154：名無しのJ民

J民が知ったかぶりしようとするとすぐボロが出るやつ

158：名無しのJ民

「結局、足利義政と日野富子の夫婦喧嘩やろ？」

161：名無しのJ民

いや、それはちょっと違う

162：名無しのJ民

夫婦喧嘩に大名家が巻き込まれて泥沼になった、みたいなイメージやろ？

164：名無しのJ民

いや、まず畠山氏の家督争いがあったんや

168：名無しのJ民

畠山義就と畠山政長が争って、それぞれに細川勝元と山名宗全が肩入れした

171：名無しのJ民

さらに斯波氏の家督争いも絡んできて、もはやカオス

174：名無しのJ民

つまり、元々あった複数の家督争いが、トップの将軍家の跡目争いと管領家の対立をきっかけに、一気に爆発したって感じか

176：名無しのJ民

なるほど、複数の火種が同時に燃え上がったわけやな

180：名無しのJ民

でも、将軍が介入して止められなかったんか？

184：名無しのJ民

それが幕府の権威が落ちてたからできんかったんや

186：名無しのJ民

足利義政にその器がなかったのも大きい

188：名無しのJ民

じゃあ、本当に無能将軍のせいじゃん

192：名無しのJ民

日野富子も無能将軍の補佐どころか、自分の利益と息子のためだけに動いてたしな

193：名無しのJ民

まさに地獄絵図

194：名無しのJ民

これって「どうでもいい内ゲバ」って一言で片付けちゃダメなんか？

198：名無しのJ民

ダメではないけど、それだと歴史の重要な転換点を見落とすことになる

200：名無しのJ民

この乱を境に、室町幕府は実質的に機能を停止し、戦国時代へと突入するからな

202：名無しのJ民

地方の守護大名が自立し、新しい勢力が台頭するきっかけになったんや

204：名無しのJ民

なんか、現代の政治家が派閥争いで国の未来をどうでもよくしてる感じと似てるな

207：名無しのJ民

人間の本質は変わらんってことやな

209：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんや

212：名無しのJ民

応仁の乱をちゃんと理解してるやつ、おるんか？

216：名無しのJ民

大学の日本史専攻でも、専門分野が違うと結構怪しいらしいで

217：名無しのJ民

それ聞くと安心するわ

221：名無しのJ民

ワイが理解できないのは当然やったんやな

222：名無しのJ民

まあ、京都が燃えたってことだけ覚えとけばええやろ

225：名無しのJ民

足利義政と日野富子が無能って覚えとけばええんや

227：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がめちゃくちゃ仲悪かったってのも付け加えとけ

231：名無しのJ民

これでJ民も応仁の乱エアプ卒業やな